Вопросы по ламповой технике

[INDIGO]

А протянуть одну прямую линию, соединив нижние концы резисторов и конденсатора нельзя?

Впрочем - в анодной цепи тоже...

Вот понарисуют таких схем, и начинается - не совсем соображающий пока начинающий блуждает в дебрях " трудного выбора".

Ведь пока он (начинающий) не в состоянии сообразить, что схемы одинаковы. Линии только нарисованы с добавлением "художеств".

И если на то пошло, точка соединения "земляной " минусовой шины с корпусом усилителя должна находится возле входных клемм, а не там, где она нарисована.

[Adver]

[I_Avals]

Just now, INDIGO said:

не в состоянии сообразить, что схемы одинаковы

На самом деле, немного разные. Первая - с активным РТ, в котором применяются линейные потенциометры, вторая, с пассивным, где нужны логарифмические. Ку первой схемы близок к единице. Вторая имеет усиление порядка 8 - 10 дБ. Каких либо особых преимуществ ни одна из них не имеет. Вопрос, скорее, в доступности требуемых потенциометров. Хотя, я бы предпочёл вторую. Там легко организовать отключение темброблока, добавив всего 2 резистора.

[Adver]

[Сергей809]

Только что, I_Avals сказал:

Хотя, я бы предпочёл вторую. Там легко организовать отключение темброблока, добавив всего 2 резистора.

Спасибо за ответ .  Я тоже склоняюсь к повторению последней схемы. Переменные резисторы есть, отключение ТБ сделать просто - делитель  перед ТБ и переключатель перед КП.  Кроме того , как я понял , аналогичная схема у Предварительного усилителя AT-9PV2 NOCTURNE.  Продается в ИСТОКЕ2, пользуется популярностью..

А схема так изображена , что бы облегчить процесс сборки усилителя, обозначены как собирать землю и пмтание

[Adver]

Вебинар «Мощные модульные системы питания MEAN WELL 3+N. Новинки и хиты» (22.06.2023)

Приглашаем 22 июня на вебинар, посвященный подходу компании MEAN WELL к созданию мощных управляемых систем низковольтного и высоковольтного питания и зарядных установок для промышленного, технологического, телекоммуникационного, медицинского, радиопередающего и другого оборудования, а также для систем альтернативной энергетики.

На вебинаре мы рассмотрим новинки и серийную продукцию в концепции «3+N», расскажем об этой концепции и о том, как создать из готовых модулей систему питания мощностью до 360 кВт с напряжением до 380…400 В (постоянного тока). Будут представлены ИП с рециркуляцией энергии для тестового оборудования и модули управления питанием. Подробнее>>

[INDIGO]

2 часа назад, I_Avals сказал:

На самом деле, немного разные

Дело не в конкретных схемах. Меня коробит отступление от правил рисования схем. "Заумствования"... один задом на перед схему рисует, другой дополнительные линии, третий эти самые линии "звездой" (не понятно для чего?)...

Вот и получается, что поставив рядом три рисунка с совершенно идентичными схемами, порой даже опытному с первого взгляда начинает казаться, что схемы разные.

А "звезда" или еще какая фигура, то уже вопрос монтажа. 

Электрическая схема должна быть понятно для прочтения нарисована!

Я об этом...

[Adver]

Замена DC/DC-преобразователями MORNSUN изделий европейских производителей

Третье поколение DC/DC-преобразователей популярного китайского производителя MORNSUN для монтажа на печатную плату не только не уступает по характеристикам изделиям европейских производителей, но и превосходит их по таким параметрам, как напряжение изоляции, рабочий температурный диапазон и максимальная емкость нагрузки.
Читать статью>>

[Владислав2]

Поэтому помимо электрической схемы - важна монтажная. Опытному человеку это не надо. А вот начинающему, самое то.  С Новым годом !

[Andron45]

Уважемые любители лампового звука,С Новым годом!!!!

[Adver]

ИП MORNSUN на DIN-рейку для промавтоматизации – аналог продукции известных брендов

Специалистам по промавтоматизации и системным интеграторам, до недавнего времени применявшим в ответственных проектах высококачественные источники питания производства Phoenix Contact, PULS и прочих подобных производителей, после их ухода с российского рынка следует обратить внимание на высокотехнологичные DIN-реечные серии ИП LIMF, LIHF и LITF производства MORNSUN. Читать статью>>

[TLY]

6 часов назад, INDIGO сказал:

поставив рядом три рисунка с совершенно идентичными схемами, порой даже опытному с первого взгляда начинает казаться, что схемы разные.

Опытному так не покажется .Да... для считывания с листа покажется неудобным,но... человек сведущий "схватит " с одного взгляда.Уж на что я не считаю себя супер\пупер гуру - но даже для меня не составило трудностей  в "прочтении" того, что у вас вызвало некоторое возмущение.

----------------------

Всех лампостроителей с Новым гадом годом  и успехов на этом поприще.

[INDIGO]

С наступившим Новым Годом всех!!!

В ламповой технике я в некотором смысле "ученик" Василича. Повторил схемы, которые он рекомендовал. Уточню - РЕКОМЕНДОВАЛ...

Не он их придумал, он только рекомендовал их к самостоятельному конструированию, как довольно простые и довольно качественные при работе с точки зрения качества звука.

Не буду нахваливать Василича. Не зачто...в начале прошлого лета он в очередной раз изгнал меня из своего форума...

Но я поддерживаю его в плане использования в конструировании простых и доступных схем. В этом смысле они оптимальны по простоте, и оптимальны по качеству звучания. Любое "извращение" при добавлении в схемы чего либо не приводит к улучшению параметров усилителей. А только к усложнению схемы.

А в сети гуляет много схем, по своей сути те же схемы, что предлагает и Василич. Но...то цепочка из параллельно пол десятка конденсаторов пририсована, то несколько резисторов тоже параллельно. То нарисуют схему "зеркально" ... вверх ногами например...или вот такую, как выше "звезду".

И что самое главное - выдают эти схемы за свое изобретение.

Гуляет же по сети понятие -"усилитель по схеме Манакова" например. Или похожее. Просто лень искать, но таких примеров при желании можно найти десятки, если не сотни.

Вот против этого я и "протестую". Ведь по сути, большинство схем это "художественная" реализация вот этого, например

Просто и "со вкусом"...понятно и без извращений. А уже вопрос реализации при монтаже - это уже другая тема. И тут можно при желании просто изучить некоторые правила монтажа. А лучше всего попробовать на практике несколько вариантов. Схема не такая сложная, и спаять такое на макетке в нескольких вариантах совершенно не трудная задача... 

Чтобы не быть голословным, приведу одну схему...то же самое в принципе, но со своими "добавками". 

Я слабо разбираюсь в теории, но скажите - вот эта схема заиграет лучше той, что я показал выше? Для чего параллелить две лампы в предваре? Когда второй триод разумнее использовать во втором канале...

А какую функцию выполняет С1? Это улучшает звучание усилителя?

Добавлю только, что такое я собирал...улучшения звучания не увидел. Подпайка С1 или исключение его из схемы для усилителя происходит незаметно. Впрочем как и отключение второго триода из схемы. Естественно, при этом приходится подобрать резистор в катоде, но то уже другая "тема".

 

 

Edited January 1, 2022 by INDIGO

[VSS]

56 минут назад, INDIGO сказал:

Гуляет же по сети понятие -"усилитель по схеме Манакова"

Это такой же радиоинженер как и Василич и тоже ничего нового он не придумал. Правильно вы пишите добавил пару конденсаторов, развел землю иначе и вот она схема Манакова, Сергеева и черта лысого....

Основа одна, то то придумали в 40-50х годах.

[lnx]

С Наступившим! (лишь бы не сильно ).

@INDIGO, так оно и есть. каскады усиления на лампах иначе сложно нарисовать. Всё придумано давно и иначе оно не работает.

1 час назад, INDIGO сказал:

Для чего параллелить две лампы в предваре?

Затем, что в результате запараллеливания получается совсем другая лампа.

[INDIGO]

36 минут назад, lnx сказал:

Затем, что в результате запараллеливания получается совсем другая лампа.

Фиолетовые графики? Но она же получается кривее...? Крутизна выше?, для раскачки 6П14П это столь важно?

Или все таки, следуя утверждениям в статье, откуда я схему срисовал  http://ldsound.ru/vysokokachestvennyj-odnotaktnyj-usilitel-moshhnosti-manakova/

6П43П все таки превосходит 6п14п в чем то? Подберите оптимально режимы при замене ламп, и вы даже на измерителе не особо то разницу увидите.

Справедливости ради напишу - 6п43п никогда в звуке не пробовал. Могу и ошибаться.

Одно могу утверждать совершенно точно - при простом перетыке ламп даже одного типа непременно нужно подобрать режимы именно для установленного экземпляра. А простое перетыкание и прослушивание без подстройки не есть гуд. Конечно разница будет...ведь режимы тоже изменяются. Каждый экземпляр имеет свои индивидуальные параметры.

Edited January 1, 2022 by INDIGO

[lnx]

Да, фиолетовые - два триода в параллель. Чёрный - один триод.

В чём кривее...? Что значит "кривее"...?

Крутизна выше. Усиление то же. Внутреннее сопротивление меньше. Важно это или нет для раскачки 6П14П - вопрос обширный.

[VSS]

1 час назад, INDIGO сказал:

6П43П все таки превосходит 6п14п в чем то?

Очевидно в мощности, но менее популярна у любителей, отсюда дешевле и доступнее?

[тимвал]

Нет у 6П14П мощность побольше. Хотя в справочных данных указано что максимальная мощность рассеиваемая анодом и там и там 12 ватт однако площадь анода 6П14П явно больше чем 6П43П-е.

 

Сравнивать эти лампы в лоб на мой взгляд не корректно. Хотя бы потому что 6п14п это чистый пентод, а 6п43п это лучевой тетрод. Хотя во всех справочниках написано что 43 это пентод, однако по внутреннему конструктиву и режимам питания это не так.

Внутри явно можно видеть лучеобазующие пластины, в пендоде внутри только сетки.

2 часа назад, lnx сказал:

Крутизна выше. Усиление то же. Внутреннее сопротивление меньше. 

А ещё вдвое больше максимально допустимый ток катода и мощность рассеивания на аноде. А это важно...

[рижанин]

Всех с Новым Годом!

Есть пара вопросов по фильтрации анодного питания:

Недавно выпилил фрагмент платы телевизора Филипс. Взял часть блока питания с предохранителем и синфазным дросселем, короче фильтр сетевого напряжения с выпрямителем.

 

схема получилась такая

сначала поставил предохранитель на 0,5А, почти сразу перегорел. Новый на 1А держит норм.

вопросы такие:

1. Есть-ли смысл ставить этот фильтр-выпрямитель после трансформатора? ну в смыле как анодный выпрямитель?

2. По конд. С2 и С3, они нужны? от них польза, вред?

[Умклайдет]

С Новым Годом, форумчане! Ищу мотателя выходных трансов))

Короче. из желания доказать всяческая, (а вопрос касался выходных диффтрансформаторов) для проведения измерений приобрел звуковую карту PSI.

И вот. На мой взгляд, не так волнительны завалы АЧХ, как гармонические искажения. Например, разница в третьей гармонике весьма велика. С диффтрансформатором- -50 дб,  с "аудиофильским"- -65дб. Это на полной громкости. Естественно, дифтрасформаторы были подобраны в пары по холостому ходу и напряжению.

Так что мотания не избежать. Ну или купить

[INDIGO]

Такие фильтры (от телевизора) нужны в импульсных блоках питания в первую очередь для защиты сети от помех от блока питания.

Повторю - фильтр уменьшает проникновение ОТ БЛОКА ПИТАНИЯ В СЕТЬ помех. А не наоборот. Ибо при использовании импульсного блока питания  доля помех сети для питаемого устройства уже ничего не значит. 

Смысл такого фильтра в обычном, с трансформатором на 50 Гц блоке питания довольно сомнительна. 

Сам трансформатор - по сути более эффективный фильтр, чем те две невзрачные катушечки. Хоть и мотаны противофазно...

Кстати, не вздумайте питать аноды ламп этим выпрямителем (без разделительного трансформатора).!

Edited January 1, 2022 by INDIGO

[lnx]

7 часов назад, тимвал сказал:

А ещё вдвое больше максимально допустимый ток катода и мощность рассеивания на аноде. А это важно...

спасибо за важное дополнение.

@INDIGO Так что там с кривизной? Хочется понять, что имелось ввиду.

10 часов назад, INDIGO сказал:

Фиолетовые графики? Но она же получается кривее...?

@рижанин Не парься. Хуже от этих конденсаторов не будет. Лучше тоже. ИМХО. Это фильтр импульсного БП. Я согласен с мнением @INDIGO.

[INDIGO]

4 часа назад, lnx сказал:

@INDIGO Так что там с кривизной? Хочется понять, что имелось ввиду.

15 часов назад, INDIGO сказал:

Мне кажется, фиолетовые линии хоть и круче, имеют немногим большую кривизну. Особенно нижние.

[Сергей809]

Добрый день!  Есть еще вопрос к специалистам и любителям ламповой техники.

В прошлом году приобрел 4 лампы 6Н13С, новые в коробочках, очень красивые лампы.  пишут о них , что кривые по характеристикам, большая разница в параметрах триодов в одном баллоне. Но усилители на этих лампах все таки делают. Пока выходные , есть время, решил проверить одну лампу.  Собрал схемку, организовал питание ( есть ТАН 41 ) . Изменял напряжение смещения, мерил напряжения на аноде и на катоде, занес в табличку.  Получилось , что вполне похожие два триода в одной лампе. Так как опыта в этом вопросе нет, закралось сомнение  , что измерения проводил не корректно , а может в принципе не правильно.  Подскажите кто имел дело с этой лампой. Можно ли такую лампу ставить в двухтакт, можно ли параллелить данные триоды? 

 

С уважением,

Сергей.

[I_Avals]

7 hours ago, INDIGO said:

Мне кажется

Типичная ошибка оценки "кривизны" лампы, точнее, её передаточной характеристики при беглом взгляде на ВАХ. Действительно, линии ВАХ, в области малых токов, выглядят менее "прямыми", чем при больших. Но, это ни о чём не говорит. Достаточно вспомнить, Что каждая частная линия ВАХ построена для случая Ug1 = const. Но, в реальном усилителе, для Ug1 постоянно только смещение. Подача любого сигнала делает Ug1 переменным. Поэтому, для понимания линейности лампы, надо рассматривать не "ровность" линий ВАХ, а равномерность пересечения линий ВАХ нагрузочной прямой, для конкретного режима. Достаточно посмотреть пояснение методики расчёта КНИ каскада в любой из книг, чтобы понять это.

Just now, Сергей809 said:

Можно ли

Да, да. Да, можно ставить. Да, можно параллельность. То что Вы сняли - это не ВАХ лампы, а её передаточная характеристика при Еа 170 В и Ra 2,4 кОм. Причём, небольшая часть этой характеристики. Это мало говорит о "парности" ламп, особенно, при работе в двухтакте класса "А". Но, ничто не мешает собрать и проверить всё в усилителе. Поскольку на конечные характеристики, кроме выходных ламп, влияют лампы предварительные и, конечно, настройка усилителя. За основу можно взять схему из  Elektor Electronic - June 2007.pdf Она многократно дублировалась в интернете. Но, лучше работать с оригиналом.

[Сергей809]

Вячеслав ! Спасибо за быстрый ответ и ссылку на схему.  Эту схему видел, но рассматривал для повторения вариант с фиксированным смещением.   Не знаю точно , может автоматическое лучше ?  Для расширения области снятия передаточной характеристики думаю уменьшить резисторы а аноде в два раза,  получить ток до 80 мА. После проверки  остальных ламп (методика я так понял одобрена) можно уже подумать о варианте двухтактного усилителя. Пока не знаю какое лучше использовать включение триодов в плече параллельное или одиночное? Критерии конечно нелинейные искажения и мощность на выходе.

С уважением,

Сергей.

 

[I_Avals]

Методика, всего лишь, прокомментирована. И не является оптимальной для подбора пар. Наиболее просто, в случае класса "А", подобрать пары, измерив смещение, при выбранном токе покоя и анодном напряжении. И, определив крутизну лампы в этой точке. Это не сложно. Но подвох в том, что парные триоды могут оказаться в разных баллонах. Поэтому, за неимением специальных стендов или измерителей, всё же лучше оценивать лампы прямо в собранном усилителе, после предварительной регулировки как токов покоя, так и раскачки выходных ламп. 

[Evgeney90]

Всех приветствую!

Вопросик очередной. Чем ограничен уровень сигнала на входе в ЛУНЧ? Подаю генератором сигнал 0,5В на вход - искажения хорошие в широком диапазоне уровня громкости (40%-100%), даже на полной ручке. Поднимаю входной сигнал до 1,0В и более - КНИ начинает неприлично расти с минимум искажений в зоне (50%-80%).

С чем такая ерунда такая может быть связана? Входной каскад?

[рижанин]

Если недостаточно напр. смещения первого каскада, то может появляться ток сетки и на малом ур. громкости (особенно если регулятор сопр. 50-100кОм) вх. сигнал может проседать на нём и появляться клиппинг. Проверьте, чтобы пост. напр. на катоде(если автосмещение) отн. сетки было в 1,4-1,5 раза больше входного переменного напр. (RMS).

Хотя пишут, что некоторые лампы уходят в зону сеточных токов ещё раньше (например 6С3П/4П).