Jump to content

Вопросы по ламповой технике


Recommended Posts

29 минут назад, рижанин сказал:

 Проверьте, чтобы пост. напр. на катоде(если автосмещение) отн. сетки было в 1,4-1,5 раза больше входного переменного напр. (RMS).

 

Если такое явление проявляется при 1В RMS с генератора и 1,75В смещения (по модулю), то какое смещение должно быть на сетке предусилительной лампы при сигнале на выходе с сд деки в 2В? Не менее 2,8В?

Edited by Evgeney90
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, рижанин сказал:

Если недостаточно напр. смещения первого каскада, то может появляться ток сетки и на малом ур. громкости

Ага! Смещение допустим -1,5 В, входное напряжение 1 В р-р и тока сетки нет. Но, уменьшим входное напряжение до 0,5 В р-р и ток сетки появляется? Ну-ну...

1 час назад, рижанин сказал:

если регулятор сопр. 50-100кОм) вх. сигнал может проседать на нём и появляться клиппинг

А это что за глупости? Ну, на сопротивлении 1 кОм входной сигнал может и "просядет", но на 100 кОм сопротивлении?! Или я ничего не понимаю, или Вы не смогли сосредоточиться после встречи Нового года. :D

P. S. Не обижайтесь и заходите, если что... :drinks:

1 час назад, Evgeney90 сказал:

какое смещение должно быть на сетке предусилительной лампы при сигнале на выходе с сд деки в 2В? Не менее 2,8В?

Если нет ООС и 2В - это среднее значение, то не меньше 3...4В в зависимости от применённой лампы.

Link to comment
Share on other sites

На входе усилителя ставят регулятор громкости. Он является делителем напряжения. Напряжение на входе может быть и 1 и 2 и 10В, а с помощь регулятора громкости  выставляется на сетке входной лампы предельно допустимое напряжение для конкретного режима работы входной лампы. Если ваш усилитель имеет большую чувствительность, то и и при малом сигнале может перегружаться выходной каскад.

Link to comment
Share on other sites

LED-драйверы MEAN WELL – выбор больше, стоимость ниже

Компэл расширил и существенно пополнил склад LED-драйверами компании MEAN WELL, одновременно снизив цену на них. В настоящий момент на складе представлена широкая линейка продукции для наружного (семейства HLG, ELG, XLG, LPC, LPV), и для внутреннего (APC, LCM, SLD, APV) освещения.

Имеется большой выбор моделей с различными режимами стабилизации выходных параметров. Кроме того, есть в наличии и линейка DC/DC-драйверов, как понижающих (семейство LDD), так и повышающих (семейство LDH).

Подробнее>>

Планирую сделать секционированный межкаскадник 1:1 и 1:2, в какую сторону витки мотать и какие выводы первички и вторички куда подключать в схеме с автосмещением в однотакте?

Link to comment
Share on other sites

Литиевые батарейки FANSO в беспроводных датчиках

Литиевые батарейки различного химического состава и разных типоразмеров широко используются в беспроводных датчиках систем сбора данных, промышленной автоматики и систем умного дома. Широкий спектр таких батареек производит не прекратившая поставки в Россию китайская компания Fanso, входящая во всемирно известный концерн по производству электрохимических элементов питания EVE.

Читать подробнее >>

Самый простой и отлично работающий межкаскадный трансформатор 1 к 1 мотается сразу в два провода, до заполнения каркаса. Подключается так

Interstage.jpg.d2a7c75409cf9a63a9de2be66c50e22b.jpg

При напряжениях анода драйвера до 200 - 250 Вольт, можно использовать обычный провод. Если выше, один из проводов должен быть ПЭЛШО. Сопротивление первичной обмотки не должно превышать 10% Ri драйвера. Индуктивность, при заданном подмагничивании, должна обеспечивать требуемую полосу внизу. Это определяет размеры железа. Поскольку сопротивление вторички менее критично, для неё можно взять провод в 1,5 - 2 раза меньшего диаметра. Для варианта с автосмещением начало вторички просто заземляется.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Link to comment
Share on other sites

Широкий выбор продукции MEAN WELL для промавтоматики на складе КОМПЭЛ

Компания КОМПЭЛ наращивает объем поставок источников питания MEAN WELL для промышленной автоматизации. Компания MEAN WELL не планирует уходить с рынка РФ, а ее продукция широко применяется в сфере промавтоматики (монтаж на DIN-рейку) и рекомендована в качестве замены других брендов и для применения в новых разработках.

Представляем ассортимент продукции MEAN WELL на складе КОМПЭЛ для надежного и бесперебойного электропитания устройств промавтоматики.

Подробнее>>

23 часа назад, Alex-007 сказал:

А это что за глупости? Ну, на сопротивлении 1 кОм входной сигнал может и "просядет", но на 100 кОм сопротивлении?!

Никакие не глупости. Представим обычную схему входного каскада с регулятором громкости, включенным как делитель напряжения

vol01.GIF.df30f8ee05400a65facfbc203e7ce88b.GIF

условно разобьём регулятор на два резистора и посмотрим на обычный случай, когда ток сетки отсутствует

vol02.GIF.398e43af8dd930dc4a8188fd73edd70c.GIF ток через R2 не учитываем

а теперь другой, когда пики амплитуды сигнала, прошедшие через делитель, превысили напр. смещения

vol03.gif.dd84ebaf2a2bb4b6ec766b9562a61d00.gif

теперь до упр. сетки дойдёт меньшее напряжение, и уменьшаться оно будет нелинейно.

И чем больше номинал потенциометра, тем больше осядет на "верхней" части делителя. 20-30% от 10кОм и от 100кОм это две большие разницы. 

Вот к чему я подводил, и я сам сталкивался с процессами, про которые спрашивал товарищ.

Link to comment
Share on other sites

Мощный универсальный неизолированный стабилизатор MORNSUN

Компания MORNSUN разработала универсальный понижающе-повышающий неизолированный стабилизатор (DC/DC-преобразователь) с выходным током до 10 А — KUB4836EB-10A. Этот стабилизатор можно использовать при входном напряжении в диапазоне 9…60 В (питающие шины с номинальным значением напряжения 12/24/48 В), а выходное напряжение можно подстраивать в диапазоне от 0 до 60 В. Преобразователь выполнен в корпусе 1/8 Brick с возможностью установки на печатную плату, имеется разновидность для монтажа на шасси — KUB4836EBF-10A.

Читать подробнее >>

8 часов назад, Alex-007 сказал:

не входной сигнал, а сигнал на сетке входной лампы

Вот и получается, что до упр. сетки дойдёт сигнал с подрезанными пиками амплитуды, и в итоге получаем на выходе клиппинг и нелинейные искажения.

Link to comment
Share on other sites

Я в догонку к входному каскаду своему спрошу.

Прочитал такую мысль:

В предконечном каскаде, за которым следует выходной каскад на тетроде, катодный резистор шунтировать нельзя, так как на него нередко подается сигнал ООС с выхода усилителя.

Шунтировать блокировочным конденсатором, в итоге, полагается резистор катодный в триоде при условии, что на выходе у меня тетрод с фиксированным смещением? Общей ООС нет.

Link to comment
Share on other sites

Just now, Evgeney90 said:

Шунтировать блокировочным конденсатором, в итоге, полагается резистор катодный в триоде

Вы находите где то забавные мысли. И, делаете из них ещё более забавные выводы. Нет никакого общего правила, что, где и как полагается шунтировать в катоде. Тем боле, привязанного к типам ламп. Решение принимается применительно к конкретной схеме и требованиям к её работе. К примеру, эдесь катодный резистор драйвера шунтирован из за необходимости получить максимальное усиление именно этого каскада. А катодный резистор первого каскада оставлен без шунтирования с целью снизить обще усиление, чтобы выйти на нужный уровень чувствительности. И, никто не требует шунтировать или нет весь катодный резистор, в случае подачи ООС. Вполне можно зашунтировать часть его, подав на остальное сигнал ООС. 

FB.JPG.7b3bd89ccc35101c1e83f78d47a080f0.JPG

Это же касается и ситуации без общей ООС, если требуется подогнать усиление под конкретное значение с помощью местной ООС.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Link to comment
Share on other sites

Подскажите незнающему, какие лучшие конденсаторы поставить в катоды, наши к50-35 новые, или китайские?

Пожалуйста, размещайте Ваши вопросы в соответствующей теме, а не в первой попавшейся.

Edited by I_Avals
Link to comment
Share on other sites

@Iv T Китайских 100500 видов, одни другим - рознь. Какие больше нравятся - те и ставьте. Лишь бы исправные были (ёмкость и ток утечки в пределах нормы). Предпочтительнее 105°, конечно.

 

Edited by lnx

Критикуя - предлагай. Критика без конструктивных предложений и альтернатив - удел троллей.

Link to comment
Share on other sites

Наткнулся на одну цитату, вернее мнение одного известного "лампостроителя".

Как то стало обидно, ведь схемы то одинаковы, лампы только разные...в смысле, что однотактное только в радиоприемниках делали...

Родился вопрос - однотактный ламповый УНЧ может хорошо звучать? То есть, быть хайэндом в полном понимании сего термина.

Правда, я пока не до конца понял значение самого термина "хайэнд". 

Трактовок в сети довольно таки много. И каждая под собой как бы имеет основание...

Мощность усилителя пока в обсуждении, если таковое будет, опустим. Само собой разумеется, что двухтактный будет мощнее, ведь у него ламп то в два раза больше. 

А если вот так - лоб в лоб, "нос к носу" два ламповых УНЧ с одинаковой выходной мощностью, да сравнить...только ушами. Все таки для меня этот "инструмент оценки" имеет довольно важное значение.

Чего то скучно стало,а тут повод "поговорить"...

Edited by INDIGO
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, INDIGO сказал:

А если вот так - лоб в лоб, "нос к носу" два ламповых УНЧ с одинаковой выходной мощностью, да сравнить...только ушами.

Если "ушами", то для вокала и несложной инструменталки более всего подходит однотактный усилитель, для рока - двухтактный, для металла - "каменный" с 0,001% искажений на мощности 200...300 Вт. Но, ваш вопрос абсолютно не по теме. Здесь обсуждаются технические характеристики и особенности схемотехники ламповых усилителей.

1 час назад, INDIGO сказал:

двухтактный будет мощнее, ведь у него ламп то в два раза больше

Ламп-то в 2 раза больше, а мощность реального двухтактного усилителя больше чем в 3 раза. Парадокс. :D

Edited by Alex-007
Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, Alex-007 сказал:
3 часа назад, INDIGO сказал:

А если вот так - лоб в лоб, "нос к носу" два ламповых УНЧ с одинаковой выходной мощностью, да сравнить...только ушами.

Если "ушами", то для вокала и несложной инструменталки более всего подходит однотактный усилитель, для рока - двухтактный, для металла - "каменный" с 0,001% искажений на мощности 200...300 Вт. Но, ваш вопрос абсолютно не по теме. Здесь обсуждаются технические характеристики и особенности схемотехники ламповых усилителей.

Вот тут категорически не согласен. Хороший усилитель - универсальный усилитель. Одинаково хорошо отыгрывающий любое направление музыки. И спокойное пиано, и мощный рок. Тем более вокал. Ведь и пиано может иметь "форте", и рок иметь тихие моменты.

Говорите - вопрос не по теме? Отчего? Двухтактная схема в три раза мощнее...??? 

Получается - единственный " недостаток". Двухтакт или однотакт - тоже особенности схемотехники.

Link to comment
Share on other sites

14 hours ago, INDIGO said:

Двухтакт или однотакт - тоже особенности схемотехники.

Все гораздо хуже. Как характеристика автомобиля не исчерпывается терминами бензин / дизель, так и ограничиваться всего двумя понятиями, в усилителях, бесполезно. Что двухтакт, что однотакт, могут быть собраны на триодах и многоэлектродных лампах. По классической схеме или с UL и/или CFB. От нескольких %%, до 50, как в McIntosh или, даже, 100 %, катодным повторителем. Те же двухтакты  имеют дополнительные разновидности по классам усиления и способу включения как выходных ламп, так и полуобмоток выходного трансформатора. Плюс, OTL. Добавим сюда всевозможные разновидности ООС. Всё это создаёт такую комбинаторику и даёт настолько разные результаты, что двух понятий - двухтакт или однотакт, явно недостаточно для принятия однозначного решения. 

17 hours ago, INDIGO said:

"нос к носу" два ламповых УНЧ с одинаковой выходной мощностью, да сравнить...

Идея не нова. И, собственно, составляет суть так непонятного Вам Hi - End'а. Каждый строит систему по своему вкусу. Добиваясь понятного и приятного именно ему "звучания".  Это, как борщ. У каждой хозяйки, свой. И, за редким исключением, по своему вкусный. Именно это рождает непрекращающиеся споры и обсуждения.

Бесполезно искать идеальный усилитель или схему. Особенно, ламповую. Где дополнительный окрас "звучанию" придаёт взаимодействие выходного сопротивления усилителя с импедансом АС. Отсюда и поиски усилителей, которые "споются" с определённой акустикой. Или, акустики, под усилитель. Тем не менее, можно сформулировать некие минимальные требования к усилителю. Прежде всего, его мощность (при КНИ не выше 1-го %) в 3 - 4 раза должна превышать мощность, требуемую для создания громкости, необходимой для комфортного прослушивания. Это понятие очень индивидуально. Но, в каждом конкретном случае, может быть легко и однозначно определено. Второе, выходное сопротивление усилителя не должно превышать 1/10 номинального сопротивления акустики. Это сильно упрощает совместимость. А в остальном - соль и сахар, по вкусу.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Link to comment
Share on other sites

14 hours ago, INDIGO said:

Хороший усилитель - универсальный усилитель. Одинаково хорошо отыгрывающий любое направление музыки.

Вот если мыслить именно такими категориями, то зачем тогда вообще заморачиваться с лампами ? Какой-нибудь транзисторный ультралинейник как никто другой подойдёт под определение "универсальный".

14 hours ago, INDIGO said:

Отчего? Двухтактная схема в три раза мощнее...??? 

От того, что двухтакт работает в классе AB, в то время, как однотакт в чистом классе А. Выше КПД и следовательно, отдаваемая мощность

Link to comment
Share on other sites

Грузовик для груза, автобус - для пассажиров... - "классификация" по такому принципу усилителя для меня неприемлема. Хороший усилитель должен усиливать сигнал. Только и всего - просто усиливать. Не привнося в усиливаемый сигнал никакого "окраса". 

Ни для вокала, ни для пиано, ни для рока. Вот это и есть хороший усилитель. Только в этом случае можно сказать - УНЧ не дает искажений.

А то - вот эта лампа хороша для струнных, а вот эта для вокала.  ...

 

В других случаях это уже "устройство для окраса", по типу фленжера, ревера, гармонайзера, эквалайзера...сустейна. 

Но это уже не усилитель в чистом виде...

Да, в некоторых случаях мощности УНЧ может не хватить. И тогда и правда приходится их "классифицировать" . "Околокомпьютерный", для небольшой комнаты, для сцены...

 

Подбор "пары" - УНЧ - АКУСТИКА? Да, возможно...только в этом случае тоже должна быть универсальность. 

И тогда с уверенностью можно сказать - система хороша...

Про "каменные" с 0,0000...% искажений.  Наверняка выход...только в таком случае о "качественном" ламповом звуке нельзя. Точнее будет - определение -"улилитель очень красиво воспроизводит вокал" и т.д. (для примера).

Кстати, вот по этой причине я  в последнее время несколько разочарован насчет ламп. Все чаще посещает мысль - основное в ламповом УНЧ все таки визуальный эффект. Иначе отчего лампы, вопреки всем законам техники безопасности, выпячивать сверху шасси. В подавляющем большинстве случаев ничем их не оградив. 

Кстати, горячий радиатор транзисторного в режиме А куда безопаснее...а звук ничем не хуже.

  

1 час назад, Obergan Alexey сказал:

От того, что двухтакт работает в классе AB

Его еще можно в "чистом" B заставить работать. Тогда еще больше мощность...

Данная тема ведь про качественные ламповые...тогда только А. Даже для двухтактной схемы.

 

Edited by INDIGO
Link to comment
Share on other sites

20 минут назад, INDIGO сказал:

Его еще можно в "чистом" B заставить работать. 

Ну попробуйте. :)

20 минут назад, INDIGO сказал:

тогда только А. Даже для двухтактной схемы.

Если под АВ подразумевается что одно "плечо" может на максимальной мощности полностью запираться, так этого в ламповых схемах нет. Для полного запирания нужно подать на управляющую сетку ооочень большой минус. Это вам не транзисторы.

Так что с учетом этого двухтакты всегда находятся в режиме А, другой вопрос насколько "глубоко" они в нём находятся. ;)

3 часа назад, I_Avals сказал:

. Второе, выходное сопротивление усилителя не должно превышать 1/10 номинального сопротивления акустики. Это сильно упрощает совместимость. А в остальном - соль и сахар, по вкусу.

Это Вы уже сами придумали законы Hi-End или прочитали где? :D А может 1/5 или 1/100? 

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Link to comment
Share on other sites

Валерий Сергеевич! Вы бы выключили Ваше воображение. Оно реально мешает Вам адекватно воспринимать реальность. У меня нигде не написано, что 1/10 - это  законы Hi-End. Написано скромно

5 hours ago, I_Avals said:

некие минимальные требования к усилителю.

Вы же, с Вашим воображением, вечно высасываете из пальца и делаете, на основе высосанного, довольно нелепые выводы. Право, утомляет вечно напоминать Вам, что приписываемые мне слова и выводы я не писал и не говорил.

3 hours ago, INDIGO said:

несколько разочарован насчет ламп.

Дык, никто не заставляет. Дело личное. Но, есть устойчивое явление, которое каждый может наблюдать самостоятельно. Включаете ламповый усилитель, желательно настроенный, а не "конструкцию выходного дня" на фанерке. И, 30 - 40 минут слушаете. Потом, ставите на паузу и быстренько переключаетесь на транзисторный. Сколь угодно качественный. Отпускаете паузу. Испытал эффект на себе. И, проверил на людях. "Звучание" всегда другое. Но, всегда хуже. Правда, никто не может пояснить, чем именно. Обратное переключение, настолько не впечатляет.

Хотя, Ваше замечание напомнило мне анекдот - Карузо, Карузо! Слыхал я вашего Карузо. Мне Васька по телефону напел. Ламповые усилители, они, ведь, разные. Для лично меня, делятся на ламповые и собранные на лампах.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, I_Avals сказал:

ставите на паузу и быстренько переключаетесь на транзисторный. Сколь угодно качественный. Отпускаете паузу. Испытал эффект на себе. И, проверил на людях. "Звучание" всегда другое. Но, всегда хуже.

Ламповые усилители с объективными характеристиками равными таким же характеристикам транзисторных усилителей (речь идет о высококачественных ламповых усилителях) звучат практически неотличимо от транзисторных. Так же проверено на практике.:D

PS. 

Именно поэтому возникает вопрос о целесообразности создания "ламповых монстров", в то время как "каменные" дешевле и проще достичь необходимое качество звучания.:)

Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, TIM2 said:

с объективными характеристиками равными таким же характеристикам

Не буду спорить. Но, не встречал ламповых 20 - 50 Ватт усилителей с КНИ в 0,00х %, на этой мощности и коэффициентом демпфирования от 100 и выше. Впрочем, ламповых УМ другой мощности, с такими же характеристиками, тоже не встречал.

2 hours ago, TIM2 said:

"каменные" дешевле

Не буду спорить и с этой очевидной истиной. Но, Вы не поверите, в век интернета и прочих высоких технологий, есть немало людей, по сей день работающих в эфире морзянкой. Что изрядно шокирует современную молодёжь, не способную, хоть на секунду, оторвать взгляд от экрана смартфона. Каждый выбирает по себе. Кто то, дешёвые "каменные". Кто то, тёплые ламповые.

Помнится, года тому назад, в эпоху появления первых CD дисков, Сева Новгородцев, в одной из передач сказал - Что же теперь будет с нашим культурным обменом? Ведь у вас (в СССР), ещё нет CD проигрывателей. А пластинки скоро отомрут. Но, как видите, пророчество не сбылось. Так и лампы, рано пока хоронить.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Link to comment
Share on other sites

31 минуту назад, I_Avals сказал:

не встречал ламповых 20 - 50 Ватт усилителей с КНИ в 0,00х %, на этой мощности и коэффициентом демпфирования от 100 и выше. Впрочем, ламповых УМ другой мощности, с такими же характеристиками, тоже не встречал.

Давайте не будем впадать в максимализм.:)

Ламповые усилители мощностью ~20...25 W вполне достаточны для не слишком больших жилых помещений, например 25...40 кв. м. THD = 0,02...0,04% вполне достижимо в ламповых усилителях, этого более, чем достаточно. Полоса 10...50 000 Гц также достижима в ламповых усилителях, а коэффициент демпфирования от 100 и выше никому не нужен, по причинам Вам вполне понятным.:ph34r:

41 минуту назад, I_Avals сказал:

Каждый выбирает по себе. Кто то, дешёвые "каменные". Кто то, тёплые ламповые.

Заявление: "...Каждый выбирает по себе..." не соответствует стилю, ранее демонстрируемому Вами, а также ставит крест на таких понятиях образованность, культура, наука и т. д.. Только в деревнях, где школы не было, каждый придумывает свой "птичий" язык и чирикает на нем. К сожалению, это нынче в тренде. Не думаю, что это перспективный путь.:lol:

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...