Вопросы по ламповой технике

[INDIGO]

Когда впервые включил собранный собственноручно ламповый однотакт, еще на 6Ф5П, прослушал его полночи в холодной мастерской.

Был "ошеломлен". То был первый..., позже был на 6п14п, а еще позже двухтакт на них же...

"Верх совершенства", так мне казалось... На полку отправились довольно неплохие "каменники".

Позже, года полтора спустя, из за нечего делать собрал германиевый  "по Беслику". И тоже был удивлен...

Ради эксперименту включил УНЧ от мелодия 103, "выкинув из тракта" все, кроме плат мощника, тоже был удивлен. Причем довольно таки приятно.

Стало интересно, перепробовал, переслушал таким образом еще с десяток разных схем усилителей.

Особой то разницы не заметил. А недавно попался в руки ресивер yamaha r840. Включил...тоже был удивлен - а разница то не сильно видна (слышна).

И на чем остановиться? Особенно когда усилитель нужен один, "на все случаи жизни"...

Ламповый с его ограниченной мощностью трудно таким назвать...

[Реклама]

[I_Avals]

29 minutes ago, TIM2 said:

THD = 0,02...0,04% вполне достижимо в ламповых усилителях

Не поделитесь ли описанием реально существующей конструкции лампового усилителя с  THD = 0,02...0,04% с мощностью ~20...25 W? Причём, именно на этой мощности. На уровень 0,05% THD, при 1/6 номинальной мощности я выходил. И, это описано. Но, Вы то упоминали ламповые усилители с объективными характеристиками равными таким же характеристикам транзисторных. Для которых THD = 0,02...0,04% при мощности ~20...25 W, давно не проблема.

29 minutes ago, TIM2 said:

не соответствует стилю, ранее демонстрируемому Вами

Я не стремлюсь демонстрировать какой то стиль. Если Вы что то там себе увидели, я причём? А "Каждый выбирает по себе...", к образованности, культуре, науке и т. д., никакого отношения не имеют. Так что, завязывайте с демагогией. Лучше порадуйте нас ламповым усилителем с декларируемыми Вами параметрами. Не ссылкой, не рекламой. А описанием реально существующей конструкции.

5 minutes ago, INDIGO said:

Ламповый с его ограниченной мощностью

Мощность лампового усилителя ограничена только согласием Вас и Ваших близких терпеть дома немаленькую и тяжёлую конструкцию. С которой не очень удобно вытирать пыль. Хотя, как мы недавно выяснили, "каменные" усилители дешевле. И, явно мощнее.

[Реклама]

Реле, разъемы, вентиляторы, корпуса, микросхемы, конденсаторы и много другое!

Скидки до 20% на сайте электронного дискаунтера ТМ Электроникс.

Бесплатная доставка в любую точку России + кэшбэк 15%.

Всем кто сделает заказ в сентябре, начислим 3000 баллов на аккаунт. 1 балл = 1 рублю!

Подробнее

[TIM2]

8 минут назад, I_Avals сказал:

Я не стремлюсь демонстрировать какой то стиль. Если Вы что то там себе увидели, я причём? А "Каждый выбирает по себе...", к образованности, культуре, науке и т. д., никакого отношения не имеют. Так что, завязывайте с демагогией.

Ну, как всегда. Чуть-что, и в кусты.

 

9 минут назад, I_Avals сказал:

Лучше порадуйте нас ламповым усилителем с декларируемыми Вами параметрами.

Хочется манны небесной. Даром.

С Вашим уровнем притязаний это должно быть легко достижимо. Дерзайте.

[TIM2]

12 часов назад, I_Avals сказал:

На уровень 0,05% THD, при 1/6 номинальной мощности я выходил. И, это описано.

Прекрасный показатель. Добавьте глубины ООС разика в 3...4 и счастье Вас настигнет. Когда речь идет об усилителе мощности можно пожертвовать его чувствительностью в пользу линейности.

[рижанин]

12 часов назад, TIM2 сказал:

Добавьте глубины ООС разика в 3...4 и счастье Вас настигнет

Не всегда прокатывает. 7-8дБ, ну ладно, 10-15дБ ООС может ещё будет выполнять свою функцию.  А при большой глубине можно получить такую картину

И ещё, увеличивая глубину ООС получается палка о двух концах, требуется бОльшее усиление, для этого приходится или увеличивать число каскадов, или мудрить с их схемотехникой. В итоге от чего уходили(сложной схемы), к тому и пришли. После этого берёшь простой двухкаскадный однотактник на восьми-десяти деталях с малым К_усиления без ОС и со страшными параметрами и удивляешься, как он может так хорошо звучать... 

[TIM2]

11 минут назад, рижанин сказал:

Не всегда прокатывает. 7-8дБ, ну ладно, 10-15дБ ООС может ещё будет выполнять свою функцию.

ООС всегда выполняет свою функцию. По другому не умеет.

 

12 минут назад, рижанин сказал:

И ещё, увеличивая глубину ООС получается палка о двух концах, требуется бОльшее усиление, для этого приходится или увеличивать число каскадов, или мудрить с их схемотехникой. В итоге от чего уходили(сложной схемы), к тому и пришли.

Оптимизируйте каскады по усилению и полосе и никаких "палок о двух концах" не случится.

 

13 минут назад, рижанин сказал:

После этого берёшь простой двухкаскадный однотактник на восьми-десяти деталях с малым К_усиления без ОС и со страшными параметрами и удивляешься, как он может так хорошо звучать... 

Тихий бред.

[Kutun]

Ну собственно ооос до определённого уровня дает свои положительные результаты,  но только в пределах устойчивости самого усилителя к заглублению ооос .

Во пример рр 6п14п , с изначальной глубиной ооос -2дб , к которой добавлено еще -6дб , чувствительность была избыточная и можно было заглубляться 

[TIM2]

1 час назад, Kutun сказал:

Во пример рр 6п14п , с изначальной глубиной ооос -2дб , к которой добавлено еще -6дб

Вы приводите очень приличные показатели для весьма неглубокой ООС.

Доведите глубину ООС, ну например, хотя бы до 26 дБ и у Вас всё сильно улучшится.

[I_Avals]

А что так скромно? Давайте, по взрослому

On 7/1/2016 at 3:43 PM, TIM2 said:

У меня в ламповом усилителе глубина ОООС около 46 дБ.

Уж что, что, а разбрасываться цифрами Вы умеете. Не стесняясь. Ни схем, ни "железа" Вашего, правда, никто тут не видел. Что, естественно, аж никак не мешает Вам умничать и поучать. Снисходительно жалея собравшихся тут неучей.

[TIM2]

Обратите внимание, я первый поставил Вам "Знак восхищения"!

Заседание продолжается! Рассаживайтесь, Господа.

 

[I_Avals]

Увы, это не добавило беседе ни конструктивности, ни интереса. Схем и конструкций, как не было, так и не предвидится. Только бла-бла-больство, на грани оффтопа. Это читал. Про 8 uS и 4 Ома, тоже. Так что, не утруждайтесь. Понимания не добавляет. А задавать Вам вопросы бесполезно. Ответов по теме, явно не будет. Но, ведь это не входит в намерения троллей, не правда ли? У них другой интерес. Как и у меня. И кормление троллей сюда не входит. Так что, не спешите рассаживаться в первом ряду. 

[TIM2]

57 минут назад, I_Avals сказал:

А задавать Вам вопросы бесполезно.

Все, что необходимо для понимания проблемы, сообщено. Заниматься ликбезом "Снисходительно жалея собравшихся тут неучей." - это Вас цитирую, интереса не имею.

[INDIGO]

17 часов назад, TIM2 сказал:

Доведите глубину ООС, ну например, хотя бы до 26 дБ и у Вас всё сильно улучшится.

По цифрам, а ушами? Не скажу за транзисторные, но ламповые и правда играю на слух приятнее и естественней без ОООС.

Так что 

22 часа назад, TIM2 сказал:

22 часа назад, рижанин сказал:

После этого берёшь простой двухкаскадный однотактник на восьми-десяти деталях с малым К_усиления без ОС и со страшными параметрами и удивляешься, как он может так хорошо звучать... 

Тихий бред.

не совсем справедливо. Наверняка для ушей все таки существуют какие то "гармошки" которые им приятно слышать. Скорей дело не в уровне гармоник, а в их номерном соотношении.

Edited January 18, 2022 by INDIGO

[Умклайдет]

Добрый вечер. У меня вопрос. В схеме вот такие межкаскадные конденсаторы Вима. (После ФИ) Лампы вытащены. Питание подано. Соответственно, со стороны сеток выходных ламп должен быть 0.

На ц4315 ставлю  постоянку 2,5 В меряю и наблюдаю флуктуации стрелки около 0. Причем на всех 4х конденсаторах одинаково.  Беру К75-10  500В, один конец на анодное, второй на массу через 100кОм, подключаю вольтметр,-флуктуаций нет. Эти Вима надо убирать сразу чтоли?

 

Edited January 18, 2022 by Умклайдет

[TIM2]

21 минуту назад, INDIGO сказал:

Наверняка для ушей все таки существуют какие то "гармошки" которые им приятно слышать.

Наивные разработчики усилительной аппаратуры всегда стремились достичь простой и смешной характеристики под названием "линейность", что означает стремление к выражению вида: U(out) = K*U(in), где K - действительное число. Получился усилитель U(in). Если K - некоторая функция, получаем исказитель. Это не совсем то, к чему стремились. Каждый может делать свой исказитель и считать его лучшим. 

[Умклайдет]

Вот, поймал солидный скачок стрелки.

Или я фигнёй маюсь? И на фоне размаха сигнала от ФИ это мелочи.

Edited January 18, 2022 by Умклайдет

[I_Avals]

47 minutes ago, Умклайдет said:

На ц4315

Тут вот какая штука. Подобные приборы характеризуются током отклонения на всю шкалу. В данном случае, 50 мкА. Или, входное сопротивление 20 кОм / Вольт. Для 2,5 Вольт, это 50 кОм. Так что, Вы смотрите, фактически, ток утечки конденсатора. Для МКР10, ёмкостью менее 0.33 мкФ, сопротивление изоляции 1 x 10⁵ MОм. Как Вы понимаете, Ваш прибор не должен вообще ничего показывать. Что и наблюдаем на К75-10. Насчёт допустимости применения - лучше бы посмотреть осциллографом, что там твориться. Идеально, даже послушать / посмотреть Спектралабом. Через какой нибудь буферный повторитель. Во избежание. Мне попадались усилители с шумящими электролитами, где вопрос решался только заменой. С плёночными, никогда. 

[Kutun]

22 часа назад, TIM2 сказал:

 

Доведите глубину ООС, ну например, хотя бы до 26 дБ и у Вас всё сильно улучшится.

Бред пишите  , усь , чьи параметры выше выложены , с данными характеристиками по звучанию становиться близок к четырёх сотому кводу транзисторному,  а с глубиной -12дб от него практически не отличается , убогий звук , от которого устаёшь уже через пол часа прослушивания .

А вот с глубиной -2дб всего его можно слушать весь день , и совершенно не напрягает .

В приведённой выше таблице один и тот же усилитель , но с глубиной ооос-2дб и -8дб (добавленно -6дб).

Так что ваше предложение о -24дб утопия 

Честно вообще не понимаю как можно слушать и получать удовольствие от современного транзисторного усилителя .

А сравнить было с чем , два онкина,  квод,  мистраль .

Все это такой шлак , когда избавлялся от предыдущего и покупал очередной,  все ждал что вот он счас зазвучит ...на форумах ведь так хвалили так хвалили , а оно все шлак и шлак .

Вот когда купил ламповик КВОДII , вот тогда действительно получил удовольствие от звука , жаль что пока только один и пару ему прикупить не получается , но даже в моно звучании он хорош 

[TIM2]

1 час назад, Kutun сказал:

Бред пишите

Слово пиши́те в русском языке - это повелительное наклонение глагола, давай, мол, пиши.

1 час назад, Kutun сказал:

два онкина,  квод,  мистраль .

Все это такой шлак

[Kutun]

Когда оппоненту нечего возразить,  он начинает искать ошибки в орфографии .

А мне вот лень каждый раз Т9 контролировать 

[INDIGO]

Тут еще вот что заметил - все транзисторные усилители мы слушаем "целиком". И входные цепи, и регуляторы тембра, и предварительные каскады.

А ламповые обычно включаем иногда даже без регулятора громкости.

Уберите все "лишнее" из транзисторного тракта и довольно сильно удивитесь.

Разница в звуке мощников даже из вполне заурядных аппаратов без предварительных каскадов довольно таки существенна.

[Kutun]

Многие , но не все к сожалению усилители имеют прямое подключение к ум.

[Умклайдет]

15 часов назад, I_Avals сказал:

. Мне попадались усилители с шумящими электролитами, где вопрос решался только заменой. С плёночными, никогда. 

Пока оставил как есть. но галочку поставил в голове. Мне, чтоб их выпаять, надо разобрать и снять стрелочные индикаторы и их обрамление.  На мах. громкости слышен шорох, если поднести ухо к колонке.

 

Тут еще вопос возник. Не могу победить. Выходной трансформатор менял, драйвер менял (есть что подкинуть), лампы оконечника тоже менял. Один канал ведет себя  "неправильно" на мах. громкости, (где-то после 10В действующего) с ООС, без ООС одинаково)Осциллограф дал попользоваться и он ушел, так что залезть в драйвер нечем.

Амплитуда падает и вот такие искажения появляются. Если никто такого не встречал, придется делитель изображать. Но вдруг.

Верхний канал без ламп.

Драйвер "подкидной" на 6Н8С ( в родной схеме 6Н9С)

 

Как продположение Не" плюсее "ли сетка , чем катод? Но второй канал нормальный.

Edited January 19, 2022 by Умклайдет

[I_Avals]

28 minutes ago, Умклайдет said:

Не" плюсее "ли сетка

Похоже на одностороннее ограничение. Может быть и драйвер. Может быть и выходная лампа. Попробуйте поменять выходные лампы местами.  По крайней мере, это локализует место возникновения.

[Умклайдет]

Поменял. То же самое

Залез цешкой на сетки выходного. Оч. интересно. На пределе25 В. постоянки при увеличении громкости видно как стрелка от 0В ломится в минус., А на пределе 5В, когда залез щупом в сетку, пропало искажение. ))

Вру. Амплитуда упала. Просто не доходит до того места