Вопросы по ламповой технике

[RadioShack]

2 часа назад, I_Avals сказал:

Для начала, измерьте ток, который течёт через триод при нулевом смешении и 24 Вольта, на аноде.

Если я правильно понял задачу, померял ток анода с закорочеными R3 и R4, на прогретой лампе у меня получилось 750мкА, делю 24В на 0,00075, получаю 32кОм внутреннее сопротивление лампы. Соответственно R3 нужно выбирать в диапазоне 68-100кОм. Сначала попробовал 68кОм, потом 100кОм, добиться 12В на аноде не удалось ни в первом ни во втором случае. При посаженном на землю катоде напряжение на аноде 14,3В. Чем ниже ток, тем лучше линейность. Неплохих на глаз результатов удалось добиться при R3 = 100кОм, R4 = 3кОм, при этом коэффициент усиления равен 2. При катоде на земле линейность тоже неплохая, коэффициент усиления равен ~5. Это уже что-то...

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[I_Avals]

Всё верно. Но, при таких напряжениях намного лучше использовать 6Н16Б.

1 hour ago, RadioShack said:

При катоде на земле

R4 стоит шунтировать конденсатором. R3 можно попробовать 300 - 470 кОм.

[Реклама]

Реле, разъемы, вентиляторы, корпуса, микросхемы, конденсаторы и много другое!

Скидки до 20% на сайте электронного дискаунтера ТМ Электроникс.

Бесплатная доставка в любую точку России + кэшбэк 15%.

Подробнее

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Василичь]

17 часов назад, RadioShack сказал:

Просто поведение лампы я могу и в каком-то EasyEDA просимулировать, вопрос как раз про то, насколько результат будет соответствовать действительности.

Часто  вообще не соответствует действительности!  Тем  более когда симулируешь схему  неверно нарисованную и работающую при 24 вольт анодного напряжения,возьми  ВАХ  радиолампы,начерти  линии режимов твоих и увидишь  что ничего  хорошего , качественного ты не получишь при 12-24 вольта анодного напряжения. Да  и зачем  это  нужно. Тебе уже всё написали.  Вот  ВАХ  6Н17Б  при 24 вольт анодного  где  ты видишь  равное усиление обеих полуволн синусоиды? . Абсолютно не равны!

[Реклама]

Материалы вебинара «Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока»

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[RadioShack]

15 минут назад, Василичь сказал:

возьми  ВАХ  радиолампы,начерти  линии режимов твоих

Спасибо за наглядное пояснение

16 часов назад, I_Avals сказал:

R4 стоит шунтировать конденсатором. R3 можно попробовать 300 - 470 кОм.

Да, конденсатор есть, по переменке зашунтирован. При таком сопротивлении R3 будут совсем уж микротоки, лампа будет работать в таком режиме?

[Реклама]

Комплексные решения с литиевыми батареями EVE для интеллектуальных систем безопасности

Литиевые химические источники тока EVE по своим характеристикам являются идеальным выбором для современных интеллектуальных систем безопасности. EVE разрабатывает литиевые батареи, опираясь на многолетние исследования таких областей применения, как беспроводная связь стандартов Bluetooth, LoRa, Wi-Fi, NB-IoT и ZigBee. Рассмотрим решения для систем безопасности с использованием батарей EVE. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[I_Avals]

Конечно. Только измерять напряжения на аноде первой лампы стоит не напрямую, а на выходе повторителя.

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Rafiq]

Будет ли нормально работать такой фазоинвертор?

[тимвал]

Без подключения ОООС будет работать без проблем...

[Rafiq]

А почему с ООС нет? На вторичной обмотке нет постоянного напряжения, поэтому режим по постоянному току с подключением ООС не должен измениться.

[тимвал]

По постоянному нет, по переменному да.

[I_Avals]

Rafiq! Не переживайте. Всё отлично будет работать и с ООС. Вопрос только в том, есть ли запас усиления, чтобы после введения ООС получить требуемую чувствительность.

[grach]

23 минуты назад, I_Avals сказал:

чтобы после введения ООС получить требуемую чувствительность.

Можно ОУ на вход оставить. Раз в катоде полупроводники  стоят - значит "аудиорелигия" не претит человеку....

[Rafiq]

В тракте прохождения сигнала полупроводников не будет.

Но во вспомогательных цепях, если это позволяет добиться хороших характеристик каскада и сэкономить лампы - почему бы и нет?

А так конечно, если бы "аудиорелигия" претила можно было бы вместо токового зеркала на транзисторах поставить источник тока на пентоде.

ОУ, кстати, тоже будут. Активный выпрямитель для подключения стрелочного индикатора уровня сигнала.

 

Еще жутко не хочется тянуть экранированные провода к передней панели с регуляторами громкости, тембра и баланса. А также к переключателю входов. Поэтому хочу сделать "холодное" управление на фоторезисторных оптопарах. А коммутацию входов - на реле.

 

[grach]

53 минуты назад, Rafiq сказал:

тембра

Тембр тоже без ОУ будет?  У меня пассивный тембр не получился - сильное падение сигнала, фон.

 

[Kutun]

На тембр нужно еще два балона двойных триодов 

[Evgeney90]

При каких условиях на выходе лампового УНЧ может появиться постоянный ток?

[I_Avals]

Если на выходе трансформатор, только при его пробое. Если переходной конденсатор, из за его утечки.

[рижанин]

13 часов назад, тимвал сказал:

Без подключения ОООС будет работать

А что тогда из себя представляет R2>R11C5 , подводящая сигнал со вторички ТВЗ к "минусовому" входу УНЧ  ??

[Rafiq]

9 hours ago, grach said:

Тембр тоже без ОУ будет?  У меня пассивный тембр не получился - сильное падение сигнала, фон.

 

Ну это да, у пассивного на 1 кГц ослабление в 10 раз

Чтобы меньше было шансов появиться фону, все элементы регулятора смонтирую возле переменников, засуну в коробочку из жести и только вход и выход выведу экранированными кабелями. Есть мысль, как сделать кабели с любым количеством жил. Нужное количество проводов усадить в термичку, ее обмотать медным скотчем, поверх скотча еще термичку.

Также сделаю и регулятор громкости с тонкомпенсацией.

9 hours ago, Kutun said:

На тембр нужно еще два балона двойных триодов 

Придется...

12 hours ago, I_Avals said:

Вопрос только в том, есть ли запас усиления, чтобы после введения ООС получить требуемую чувствительность.

Нет. Даже без ОС едва хватит на раскачку ГУ-50. Поэтому перед фазоинвертором как минимум еще один каскад усиления напряжения будет. Да он и так будет - чтобы скомпенсировать ослабление регулятора тембра. И баланса.

Edited February 6, 2022 by Rafiq

[тимвал]

50 минут назад, Rafiq сказал:

Даже без ОС едва хватит на раскачку ГУ-50. 

Я так понимаю ГУ-50 в псевдотриодном включении? Тогда точно не хватит. Тем более с питанием 250 вольт.

Судя по картинке это модель из "Протеус" ? Что Вам мешает составить полную схему всего усилителя и самому всё увидеть? 

[grach]

1 час назад, Rafiq сказал:

Есть мысль, как сделать кабели с любым количеством жил. Нужное количество проводов усадить в термичку, ее обмотать медным скотчем, поверх скотча еще термичку.

В своё время получилось разжиться обрезками связного кабеля:

Проводящая жила - луженая медь

А толстую оплётку использую для остальных экранов.  Кабель огонь.

 

А плату тембра можно закрыть пластинами из трансформаторного железа. Легко резать, паять, гнуть.

Да и эл.магнитная защита получше, чем просто жестянка.

1 час назад, Rafiq сказал:

Поэтому перед фазоинвертором как минимум еще один каскад усиления напряжения будет.

Тоже так думал - но в итоге ОУ отдал предпочтение.  Городить доп.каскады думаю не сильно лучше операционника.

[Rafiq]

2 hours ago, тимвал said:

Я так понимаю ГУ-50 в псевдотриодном включении? Тогда точно не хватит. Тем более с питанием 250 вольт.

Пока не решил, триодное или ультралинейный пентод. Склоняюсь все же к триодному.

Рабочую точку хочу взять примерно в координатах I_a=80 мА, U_a=375В, (U_c1=-60В). Соответственно питание самих ГУшек будет 375В.

Раскачка на ГУ получается 120В.

А вот с фазоинвертором ты прав. Изначально хотел сделать активную нагрузку в виде токового зеркала с двумя выходами на аноды, понял, что не проканает (в анодных цепях столкнутся разные токи), поменял на резистивную, но токи покоя 1 мА и напряжение питания 250В так и остались с той задумки. Конечно, надо будет пересчитать.

 

2 hours ago, тимвал said:

Судя по картинке это модель из "Протеус" ?

Нет. Это KiCad.

1 hour ago, grach said:

Тоже так думал - но в итоге ОУ отдал предпочтение.  Городить доп.каскады думаю не сильно лучше операционника.

По результатам объективных измерений звук (спектр) не изменился в сравнении с чисто ламповым трактом?

Выходные каскады "обычных" операционников - это двухтактный повторитель со "ступенькой", и не факт, что ООС ее уберет, по крайней мере на высоких частотах.

Можно конечно поставить LT1028 или что-то подобное с нормальным выходным каскадом, она уж точно картину не испортит

 

Edited February 6, 2022 by Rafiq

[тимвал]

21 минуту назад, Rafiq сказал:

Рабочую точку хочу взять примерно в координатах I_a=80 мА, U_a=375В, (U_c1=-60В). Соответственно питание самих ГУшек будет 375В.

Раскачка на ГУ получается 120В.

Это рабочая точка для однотакта, а у Вас я так понимаю планируется двухтакт? Тогда рабочая точка скорее будет 20 ма. и 80 в. Соответственно "раскачка" будет 160в. 

А такой "дифкаскад" с токовым зеркалом даст усиление дай бог 20 и при стандартном входящем в 1 в. получим "раскачку" в 40 в.  Как то маловато.  

Кстати показанная ВАХ не вызывает большого доверия....

[Rafiq]

Нужная раскачка получится Точка покоя I_a= 1,5 мА, U_a=270В, U_c1=-2В, R_a=100 кОм прямо как здесь рисунке.

[grach]

15 минут назад, Rafiq сказал:

По результатам объективных измерений звук (спектр) не изменился в сравнении с чисто ламповым трактом?

Не измерял. Использовал NE5532 и только для компенсации падения сигнала в ТБ. Сделал настройки ТБ - чтобы в нулевом положении движков чутка середина выступала да всё.  Боюсь, если начать  "ловить блох" не останется времени для творчества.

[тимвал]

4 минуты назад, Rafiq сказал:

Нужная раскачка получится 

Неохота спорить. Соберёте скажете. 

Хотя бы в модели...