Вопросы по ламповой технике

[Rafiq]

9 minutes ago, тимвал said:

Это рабочая точка для однотакта, а у Вас я так понимаю планируется двухтакт?

Да, но в чистом классе А. Хотя я не против сместить рабочую точку в сторону B (кажется, это AB₁ называется?). Но мне на самом деле это не надо. Мне достаточно 30 Вт на канал на нагрузке 4 Ом.

Quote

А такой "дифкаскад" с токовым зеркалом даст усиление дай бог 20

Почему? Если бы в анодных цепях была активная нагрузка, балансировочные сопротивления можно было бы взять большими. Правда, остается вопрос по максимальному сопротивлению утечки сетки для ГУ-50, в Инете не нашел. Если оно небольшое, то да, это может все испортить. А так к теоретическому мю=50 можно было бы приблизиться в каждом плече дифкаскада.

Edited February 6, 2022 by Rafiq

[Реклама]

[Obergan Alexey]

11 minutes ago, тимвал said:

"дифкаскад" с токовым зеркалом

Не знаю, как в лампах, но в транзисторном диффкаскаде обычно токовое зеркало ставится сверху, а источник тока - снизу. Интересно было бы посмотреть, как такой расклад будет работать с лампами

[Реклама]

Реле, разъемы, вентиляторы, корпуса, микросхемы, конденсаторы и много другое!

Скидки до 20% на сайте электронного дискаунтера ТМ Электроникс.

Бесплатная доставка в любую точку России + кэшбэк 15%.

Подробнее

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Rafiq]

5 minutes ago, Obergan Alexey said:

Не знаю, как в лампах, но в транзисторном диффкаскаде обычно токовое зеркало ставится сверху, а источник тока - снизу. Интересно было бы посмотреть, как такой расклад будет работать с лампами

Будет, так же как в транзисторных схемах но выход может быть только несимметричным. Ну как это есть и в транзисторных схемах

Но если используются триоды, теоретический максимальный коэффициент усиления будет мю/2. Т.е. немного.

 

Edited February 6, 2022 by Rafiq

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

[Rafiq]

И все таки надо создать путь для постоянного тока, хоть и высокоомный. Разделительные конденсаторы мешают В транзисторных схемах все проще.

 

[Реклама]

Литиевые ХИТы EVE Energy на складе в Компэл

На склад КОМПЭЛ поступил ассортимент литиевых химических источников тока EVE. На данный момент доступны батарейки серии ER типоразмеров 1/2АА, С, D и аккумуляторы серий ICR, INR с типоразмером 18650. 

Продукция EVE обладает высочайшей стандартизацией и повторяемостью характеристик. Она является отличной альтернативой как по цене, так и по качеству аналогичной продукции других известных брендов. Подробнее>>

[Obergan Alexey]

Сильно не пинайте за детский вопрос, но хочется всё-таки разобраться с темой окончательно. Вот в ультралинейном включении выходного каскада, вторую сетку обычно подключают через резистор, чтоб предотвратить возможные возбуждения. А вот большинство схем с псевдотриодным включением, таких резисторов не содержат, за редким исключением. Правильно ли я понимаю, что если между экранирующей сеткой и анодом нет никаких индуктивностей, то и возбуждаться там особо нечему ?

[grach]

@Obergan Alexey

Эт для того, чтобы постоянное напряжение на экр.сетке было меньше, чем на аноде.

 

 

На первичке вых.транса падает напряжения вольта 4-5. А отвод УЛ падает 1-3 вольта. Вот напряжение на экранной становиться выше, чем на аноде.

[TLY]

Для того,чтобы ограничить ток сетки. (имхо).

Edited February 8, 2022 by TLY

[Умклайдет]

9 минут назад, grach сказал:

@Obergan Alexeyна экранной становиться выше, чем на аноде.

Вот у меня так и есть. И на многих схемах этого резистора нет.

Попробую поставить туда скоко -то , чтоб в покое стало меньше анодного и сниму rmaa

Edited February 8, 2022 by Умклайдет

[la5fn]

20 минут назад, Умклайдет сказал:

Вот у меня так и есть.

Зависит от применённой лампы. "величина этого напряжения берется обычно от 0,25 до 0,5величины анодного напряжения." (С)
https://intellect.icu/lampy-s-neskolkimi-setkami-546

1 час назад, Obergan Alexey сказал:

Правильно ли я понимаю, что если между экранирующей сеткой и анодом нет никаких индуктивностей, то и возбуждаться там особо нечему ?

Само название сетки "экранирующая", подсказывает что именно введение этой сетки и снижает вероятность "паразитов" и вероятность возбуждения лампы в частности. Почитайте по ссылке. Включение полного анодного на экран\сетку, резко ухудшает линейность и режим лампы. почему - в статье разжёвано...

ЗЫ. Например: "...Если в процессе работы усилителя напряжение на аноде окажется меньше, чем на экранирующей сетке, то наблюдается резкое уменьшение анодного тока. Это явление называется динатронным эффектом и наглядно наблюдается на характеристике анодного тока по анодному напряжению (рис. 8-22, б): характеристика получает "провал" с двумя перегибами. На некотором падающем участке АБ этой характеристики рост анодного напряжения приводит к уменьшению анодного тока, что вызывает искажение усиливаемого сигнала." (там же)

ЗЫЫ. При этом сеточный ток экран\сетки является паразитным для катода и никакой полезной миссии не несёт)

Edited February 8, 2022 by la5fn

[Alex-007]

Только что, la5fn сказал:

Само название сетки "экранирующая", подсказывает что именно введение этой сетки и снижает вероятность "паразитов" и вероятность возбуждения лампы в частности.

Абсолютно неверно. Не вводите людей в заблуждение и почитайте любой букварь по лампам.

25 минут назад, grach сказал:

Эт для того, чтобы постоянное напряжение на экр.сетке было меньше, чем на аноде.

Это когда величина сопротивления больше килоома, если сотни ом, то это просто антипаразитное сопротивление. Более того, иногда его ставят маломощным в качестве защитного предохранителя при нарушении контакта в аноде.

Так что не так всё просто, коллеги. 

[TLY]

4 минуты назад, la5fn сказал:

Само название сетки "экранирующая", подсказывает что именно введение этой сетки

Откуда вы взяли выражение "экранирующая сетка" ?

Специально сейчас пробежался по двум десяткам даташитов на лампы. Есть 1сетка\есть 2 сетка\есть 3 сетка - экранирующей нет

[la5fn]

4 минуты назад, TLY сказал:

экранирующей нет

Есть ссылка. Специально пробежитесь.

 

4 минуты назад, Alex-007 сказал:

Абсолютно неверно. Не вводите людей в заблуждение и почитайте любой букварь по лампам.

Выслушаю вашу версию. Эмоции полезно дозировать с логикой например)

Для пробежки цитата; "Сетка C2 в тетроде уменьшает емкость между анодом и управляющей сеткой до величины порядка сотых и даже тысячных долей пикофарады. Тем самым резко ослабляется обратная связь выходной цепи со входной (т.е. проводимость Ca.c); так устраняется первый недостаток триода. Вместе с тем действие анодного поля на поверхность катода ослабляется двумя сетками, а потому доля силовых линий, проникающая от анода к катоду сквозь обе сетки, резко уменьшается и коэффициент усиления  может достигать величины в несколько сотен (и до тысячи). Обычно экранирующая сетка бывает гуще, чем управляющая. (с)
Интересно, что термин "экранирующая" известен наверное с 20х годов 20го века))) Наверныка старше термина "даташиты" по которым вы "пробегали".
Источник: https://intellect.icu/lampy-s-neskolkimi-setkami-546

Edited February 8, 2022 by la5fn

[Alex-007]

2-я экранирующая, это именно экран между анодом и первой (управляющей) сеткой. 3-я - антидинатронная. Это не моя версия. Читайте учебники.

14 минут назад, la5fn сказал:

Включение полного анодного на экран\сетку, резко ухудшает линейность и режим лампы.

Смотря какая лампа и в каком каскаде используется.

[TLY]

12 минут назад, la5fn сказал:

Есть ссылка. Специально пробежитесь.

Вы серьёзно считаете,  что "писака" автор статьи с сайта  у которого направление "...Компьютерные науки Математика Психология Интеллект Философия Электроника Физика ... знает о лампах больше чем разработчик\производитель\...

Ну...ну....

 

Edited February 8, 2022 by TLY

[Alex-007]

10 минут назад, la5fn сказал:

Обычно экранирующая сетка бывает гуще, чем управляющая

А вы лампы-то разбирали? Обычно управляющая сетка бывает гуще, чем экранирующая. Правда, в лучевых тетродах у этих сеток шаг одинаковый.

[la5fn]

2 минуты назад, TLY сказал:

Вы серьёзно считаете

Вот ГОСТ.

экранирующая сетка
Сетка электровакуумного прибора, расположенная между управляющей сеткой и анодом, служащая для уменьшения электростатического влияния анода в пространстве между управляющей сеткой и катодом.
[ГОСТ 13820-77] 

Вы серьёзно имеете свои собственные законы физики и правомочность их навязывать, положив хер на труд тысяч учёных и инженеров, чьи выкладки, термины и разработки принадлежат ВСЕМ в обьективной реальности?

10 минут назад, Alex-007 сказал:

Смотря какая лампа и в каком каскаде используется.

Не спорил с этим. Даже подчёркивал. Но мы же говорим о боль менее конкретных применениях в УНЧ, или чо? )

[TLY]

10 минут назад, la5fn сказал:

Вот ГОСТ.

Вот данные производителя и ГОСТ тоже есть(или считаете они его .... послали ?).

И кто чего накладывает и навязывает  ещё вопрос.

-----------

Вы бы по аккуратнее с выражениями

Edited February 8, 2022 by TLY

[la5fn]

7 минут назад, Alex-007 сказал:

А вы лампы-то разбирали?

Я на них собирал множество интнрнсных вещей. В том числе и УНЧ. Кстати, "разборка" вами например микропроцессора, ОУ или даже транзистора, вряд ли приблизит вас к пониманию принципа и особенностей их работы. С лампами - тоже. Измерять режимы "живого" девайса, не в пример полезнее. К слову...

[Obergan Alexey]

Не знаю почему, но в даташитах не принято называть сетки по именам. Скорей всего связано с тем, что намного проще сказать 1-я, 2-я, 3-я сетка, чем управлющая, экранирующая и антидинатронная ) Чем дальше блин, тем длиннее слово )

[la5fn]

4 минуты назад, TLY сказал:

Вот данные производителя и ГОСТ тоже есть

Общие характеристики - и к чему вы их привели? Прекрасная лампа, но у ЛУЧЕВОГО тетрода немножко иначе решена та же самая проблема )

6 минут назад, TLY сказал:

Вы бы по аккуратнее с выражениями

Хорошо. Сори.

[Obergan Alexey]

39 minutes ago, la5fn said:

Это явление называется динатронным эффектом и наглядно наблюдается на характеристике анодного тока по анодному напряжению

В пентодах и лучевых тетродах этот эффект минимизирован, поэтому всерьёз рассматривать его не стоит. Плюс, если посмотреть на нагрузочную характеристику, то она как правило проходит вне области, где сей эффект может проявиться

[la5fn]

3 минуты назад, Obergan Alexey сказал:

Скорей всего связано с тем, что намного проще сказать 1-я, 2-я, 3-я сетка

Видимо говоря о конкретном приборе - это удобнее. Если же, как тут мы говорим о общих принципах работы например неконкретных тетродов - пентодов, то более функциональная привязка электродов - будет очевиднее. КМК) Ни то ни другое ошибкой не является)

ЗЫ. Надеюсь товарищь проэкспериментирует с включением своей лампы и выберет более линейный режим по измерениям. Что считаю в данной ситуации очень правильным выходом))

[grach]

Ахаха. Понеслась.....

Карочи, всё это фигня.

Нужен режим А - смещением выбрали режим - излишки анодного тока "поджали" экр. сеткой.

Нужен режим АВ - уменьшили напр.смещения - и для получения достаточного тока на аноде подали побольше напруги на экр.сетку.

Собирал. Проходил.

 

[TLY]

5 минут назад, Obergan Alexey сказал:

в даташитах не принято называть сетки по именам. Скорей всего связано с тем, что намного проще сказать 1-я, 2-я, 3-я сетка, чем управлющая, экранирующая и антидинатронная

Наверное всё таки связано с переписыванием ГОСТов под себя - раньше ГОСТы были честнее.

По аналогии\чехарде с выходной мощностью,с мощностью динамиков,и.т.д.

Вот подрастёт нынешнее поколение ЕГЭ,пробьётся в академики(а пробьётся обязательно -кто глоткой\кто связями\кто деньгами) - начнут всё править под себя ,вот веселье то настанет

---

P.S.

Историю то переписывают,что уж говорить за стандарты.

[Умклайдет]

47 минут назад, la5fn сказал:

Зависит от применённой лампы. "величина этого напряжения берется обычно от 0,25 до 0,5величины анодного напряжения."

Ну как бэ это не секрет. В бумажках к лампам, которые даташит, это всё указано. Но есть УЛ включение. Речь шла именно о нём. Во всех остальных случаях придерживаться даташита не трудно.