Jump to content

Вопросы по ламповой технике


Recommended Posts

9 minutes ago, тимвал said:

Это рабочая точка для однотакта, а у Вас я так понимаю планируется двухтакт?

Да, но в чистом классе А. Хотя я не против сместить рабочую точку в сторону B (кажется, это AB1 называется?). Но мне на самом деле это не надо. Мне достаточно 30 Вт на канал на нагрузке 4 Ом.

Quote

А такой "дифкаскад" с токовым зеркалом даст усиление дай бог 20

Почему? Если бы в анодных цепях была активная нагрузка, балансировочные сопротивления можно было бы взять большими. Правда, остается вопрос по максимальному сопротивлению утечки сетки для ГУ-50, в Инете не нашел. Если оно небольшое, то да, это может все испортить. А так к теоретическому мю=50 можно было бы приблизиться в каждом плече дифкаскада.

Edited by Rafiq
Link to comment
Share on other sites

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

11 minutes ago, тимвал said:

"дифкаскад" с токовым зеркалом

Не знаю, как в лампах, но в транзисторном диффкаскаде обычно токовое зеркало ставится сверху, а источник тока - снизу. Интересно было бы посмотреть, как такой расклад будет работать с лампами

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Link to comment
Share on other sites

5 minutes ago, Obergan Alexey said:

Не знаю, как в лампах, но в транзисторном диффкаскаде обычно токовое зеркало ставится сверху, а источник тока - снизу. Интересно было бы посмотреть, как такой расклад будет работать с лампами

Будет, так же как в транзисторных схемах но выход может быть только несимметричным. Ну как это есть и в транзисторных схемах:)

Но если используются триоды, теоретический максимальный коэффициент усиления будет мю/2. Т.е. немного.

 

Edited by Rafiq
Link to comment
Share on other sites

Секреты депассивации литиевых батареек FANSO EVE Energy

Самыми лучшими параметрами по энергоемкости, сроку хранения, температурному диапазону и номинальному напряжению обладают батарейки литий-тионилхлоридной электрохимической системы. Но при длительном хранении происходит процесс пассивации. Разберем в чем плюсы и минусы, как можно ее избежать или уменьшить последствия и как проводить депассивацию батареек на примере продукции и рекомендаций компании FANSO EVE Energy. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

И все таки надо создать путь для постоянного тока, хоть и высокоомный. Разделительные конденсаторы мешают:D В транзисторных схемах все проще.

 

Link to comment
Share on other sites

Первые в мире сигнальные реле 5-го поколения от Hongfa

Компания Hongfa разработала и предлагает три новых семейства сигнальных реле 5-го поколения: HFD5, HFD5-K и HFD5-H. На данный момент Hongfa является единственным в мире производителем таких реле.  Высокие максимально допустимые значения коммутируемого напряжения, повышенное быстродействие и уменьшенная мощность для срабатывания реле при небольшом размере отличают реле нового поколения Hongfa. Новые реле подходят для систем автоматики, измерительной техники, телекоммуникационного оборудования, а также являются хорошим решением для малогабаритных портативных устройств. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Сильно не пинайте за детский вопрос, но хочется всё-таки разобраться с темой окончательно. Вот в ультралинейном включении выходного каскада, вторую сетку обычно подключают через резистор, чтоб предотвратить возможные возбуждения. А вот большинство схем с псевдотриодным включением, таких резисторов не содержат, за редким исключением. Правильно ли я понимаю, что если между экранирующей сеткой и анодом нет никаких индуктивностей, то и возбуждаться там особо нечему ?

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Link to comment
Share on other sites

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. EVE является поставщиком аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей автомобилей.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

@Obergan Alexey

Эт для того, чтобы постоянное напряжение на экр.сетке было меньше, чем на аноде.

 

 

На первичке вых.транса падает напряжения вольта 4-5. А отвод УЛ падает 1-3 вольта. Вот напряжение на экранной становиться выше, чем на аноде.

Link to comment
Share on other sites

9 минут назад, grach сказал:

@Obergan Alexeyна экранной становиться выше, чем на аноде.

Вот у меня так и есть. И на многих схемах этого резистора нет.

Попробую поставить туда скоко -то , чтоб в покое стало меньше анодного и сниму rmaa

Edited by Умклайдет
Link to comment
Share on other sites

20 минут назад, Умклайдет сказал:

Вот у меня так и есть.

Зависит от применённой лампы. "величина этого напряжения берется обычно от 0,25 до 0,5величины анодного напряжения." (С)
https://intellect.icu/lampy-s-neskolkimi-setkami-546

1 час назад, Obergan Alexey сказал:

Правильно ли я понимаю, что если между экранирующей сеткой и анодом нет никаких индуктивностей, то и возбуждаться там особо нечему ?

Само название сетки "экранирующая", подсказывает что именно введение этой сетки и снижает вероятность "паразитов" и вероятность возбуждения лампы в частности. Почитайте по ссылке. Включение полного анодного на экран\сетку, резко ухудшает линейность и режим лампы. почему - в статье разжёвано...

ЗЫ. Например: "...Если в процессе работы усилителя напряжение на аноде окажется меньше, чем на экранирующей сетке, то наблюдается резкое уменьшение анодного тока. Это явление называется динатронным эффектом и наглядно наблюдается на характеристике анодного тока по анодному напряжению (рис. 8-22, б): характеристика получает "провал" с двумя перегибами. На некотором падающем участке АБ этой характеристики рост анодного напряжения приводит к уменьшению анодного тока, что вызывает искажение усиливаемого сигнала." (там же)

ЗЫЫ. При этом сеточный ток экран\сетки является паразитным для катода и никакой полезной миссии не несёт)

Edited by la5fn
Link to comment
Share on other sites

Только что, la5fn сказал:

Само название сетки "экранирующая", подсказывает что именно введение этой сетки и снижает вероятность "паразитов" и вероятность возбуждения лампы в частности.

Абсолютно неверно. Не вводите людей в заблуждение и почитайте любой букварь по лампам.

25 минут назад, grach сказал:

Эт для того, чтобы постоянное напряжение на экр.сетке было меньше, чем на аноде.

Это когда величина сопротивления больше килоома, если сотни ом, то это просто антипаразитное сопротивление. Более того, иногда его ставят маломощным в качестве защитного предохранителя при нарушении контакта в аноде.

Так что не так всё просто, коллеги. :D

Link to comment
Share on other sites

4 минуты назад, la5fn сказал:

Само название сетки "экранирующая", подсказывает что именно введение этой сетки

Откуда вы взяли выражение "экранирующая сетка" ?

Специально сейчас пробежался по двум десяткам даташитов на лампы. Есть 1сетка\есть 2 сетка\есть 3 сетка - экранирующей нет B)

Link to comment
Share on other sites

4 минуты назад, TLY сказал:

экранирующей нет

Есть ссылка. Специально пробежитесь.

 

4 минуты назад, Alex-007 сказал:

Абсолютно неверно. Не вводите людей в заблуждение и почитайте любой букварь по лампам.

Выслушаю вашу версию. Эмоции полезно дозировать с логикой например)

Для пробежки цитата; "Сетка C2 в тетроде уменьшает емкость между анодом и управляющей сеткой до величины порядка сотых и даже тысячных долей пикофарады. Тем самым резко ослабляется обратная связь выходной цепи со входной (т.е. проводимость Ca.c); так устраняется первый недостаток триода. Вместе с тем действие анодного поля на поверхность катода ослабляется двумя сетками, а потому доля силовых линий, проникающая от анода к катоду сквозь обе сетки, резко уменьшается и коэффициент усиления  может достигать величины в несколько сотен (и до тысячи). Обычно экранирующая сетка бывает гуще, чем управляющая. (с)
Интересно, что термин "экранирующая" известен наверное с 20х годов 20го века))) Наверныка старше термина "даташиты" по которым вы "пробегали".
Источник: https://intellect.icu/lampy-s-neskolkimi-setkami-546

Edited by la5fn
Link to comment
Share on other sites

2-я экранирующая, это именно экран между анодом и первой (управляющей) сеткой. 3-я - антидинатронная. Это не моя версия. Читайте учебники.

14 минут назад, la5fn сказал:

Включение полного анодного на экран\сетку, резко ухудшает линейность и режим лампы.

Смотря какая лампа и в каком каскаде используется.

Link to comment
Share on other sites

12 минут назад, la5fn сказал:

Есть ссылка. Специально пробежитесь.

:D

Вы серьёзно считаете,  что "писака" автор статьи с сайта  у которого направление "...Компьютерные науки Математика Психология Интеллект Философия Электроника Физика ... знает о лампах больше чем разработчик\производитель\...

Ну...ну.... B)


 

Edited by TLY
Link to comment
Share on other sites

10 минут назад, la5fn сказал:

Обычно экранирующая сетка бывает гуще, чем управляющая

А вы лампы-то разбирали? Обычно управляющая сетка бывает гуще, чем экранирующая. Правда, в лучевых тетродах у этих сеток шаг одинаковый.

Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, TLY сказал:

Вы серьёзно считаете

Вот ГОСТ.

экранирующая сетка
Сетка электровакуумного прибора, расположенная между управляющей сеткой и анодом, служащая для уменьшения электростатического влияния анода в пространстве между управляющей сеткой и катодом.
[ГОСТ 13820-77] 

Вы серьёзно имеете свои собственные законы физики и правомочность их навязывать, положив хер на труд тысяч учёных и инженеров, чьи выкладки, термины и разработки принадлежат ВСЕМ в обьективной реальности?

10 минут назад, Alex-007 сказал:

Смотря какая лампа и в каком каскаде используется.

Не спорил с этим. Даже подчёркивал. Но мы же говорим о боль менее конкретных применениях в УНЧ, или чо? )

Link to comment
Share on other sites

10 минут назад, la5fn сказал:

Вот ГОСТ.

Вот данные производителя и ГОСТ тоже есть(или считаете они его .... послали ?).

2016-10-27_182429.png.a0aeda4485af97068967d0191d8034eb.png

И кто чего накладывает и навязывает  ещё вопрос.

-----------

Вы бы по аккуратнее с выражениямиB)

Edited by TLY
Link to comment
Share on other sites

7 минут назад, Alex-007 сказал:

А вы лампы-то разбирали?

Я на них собирал множество интнрнсных вещей. В том числе и УНЧ. Кстати, "разборка" вами например микропроцессора, ОУ или даже транзистора, вряд ли приблизит вас к пониманию принципа и особенностей их работы. С лампами - тоже. Измерять режимы "живого" девайса, не в пример полезнее. К слову...

Link to comment
Share on other sites

Не знаю почему, но в даташитах не принято называть сетки по именам. Скорей всего связано с тем, что намного проще сказать 1-я, 2-я, 3-я сетка, чем управлющая, экранирующая и антидинатронная ) Чем дальше блин, тем длиннее слово )

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Link to comment
Share on other sites

4 минуты назад, TLY сказал:

Вот данные производителя и ГОСТ тоже есть

Общие характеристики - и к чему вы их привели? Прекрасная лампа, но у ЛУЧЕВОГО тетрода немножко иначе решена та же самая проблема )

6 минут назад, TLY сказал:

Вы бы по аккуратнее с выражениями

Хорошо. Сори.

Link to comment
Share on other sites

39 minutes ago, la5fn said:

Это явление называется динатронным эффектом и наглядно наблюдается на характеристике анодного тока по анодному напряжению

В пентодах и лучевых тетродах этот эффект минимизирован, поэтому всерьёз рассматривать его не стоит. Плюс, если посмотреть на нагрузочную характеристику, то она как правило проходит вне области, где сей эффект может проявиться

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Link to comment
Share on other sites

3 минуты назад, Obergan Alexey сказал:

Скорей всего связано с тем, что намного проще сказать 1-я, 2-я, 3-я сетка

Видимо говоря о конкретном приборе - это удобнее. Если же, как тут мы говорим о общих принципах работы например неконкретных тетродов - пентодов, то более функциональная привязка электродов - будет очевиднее. КМК) Ни то ни другое ошибкой не является)

ЗЫ. Надеюсь товарищь проэкспериментирует с включением своей лампы и выберет более линейный режим по измерениям. Что считаю в данной ситуации очень правильным выходом))

Link to comment
Share on other sites

Ахаха. Понеслась.....

Карочи, всё это фигня.

Нужен режим А - смещением выбрали режим - излишки анодного тока "поджали" экр. сеткой.

Нужен режим АВ - уменьшили напр.смещения - и для получения достаточного тока на аноде подали побольше напруги на экр.сетку.

Собирал. Проходил.

 

Link to comment
Share on other sites

5 минут назад, Obergan Alexey сказал:

в даташитах не принято называть сетки по именам. Скорей всего связано с тем, что намного проще сказать 1-я, 2-я, 3-я сетка, чем управлющая, экранирующая и антидинатронная

Наверное всё таки связано с переписыванием ГОСТов под себя - раньше ГОСТы были честнее.

По аналогии\чехарде с выходной мощностью,с мощностью динамиков,и.т.д.

Вот подрастёт нынешнее поколение ЕГЭ,пробьётся в академики(а пробьётся обязательно -кто глоткой\кто связями\кто деньгами) - начнут всё править под себя ,вот веселье то настанет:huh:

---

P.S.

Историю то переписывают,что уж говорить за стандарты.:(

Link to comment
Share on other sites

47 минут назад, la5fn сказал:

Зависит от применённой лампы. "величина этого напряжения берется обычно от 0,25 до 0,5величины анодного напряжения."

Ну как бэ это не секрет. В бумажках к лампам, которые даташит, это всё указано. Но есть УЛ включение. Речь шла именно о нём. Во всех остальных случаях придерживаться даташита не трудно.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Сообщения

    • Именно так! Еще бы, все желающие создать что либо новое и стоящее в "блокопостроении", доводили результаты своих разработок до готовых  изделий , проверенных не в симуляторах, а в реальных образца, то и желающих повторить  было бы значительно больше. И польза выше. В этом отношении примером подхода является и система построения PSL3604.  
    • Неодинаково. Обратноход должен накопить магнитную энергию во время прямого хода, а прямоход передавать энергию на прямом ходу. Поэтому прямоход должен иметь минимальный ток намагничивания, а вот обратноход должен иметь существенный ток намагничивания и как следствие ощутимый магнитный поток в сердечнике.
    • Не совсем. Зазор в сердечнике обратнохода до некоторого разумного предела позволяет увеличить накапливаемую энергию. - Уменьшение проницаемости пропорционально уменьшает индуктивность катушки и во столько же увеличивает ток насыщения.  Энергия же от индуктивности зависит в первой степени, а от тока в квадрате.
    • R13/14убрать,R16/17 от10до15ом,R19/20-2,2ом. И велосипед давно уже изобретён,зачем мучаться?Вам сюда  https://forum.cxem.net/index.php?/topic/225180-умзч-симметрон/#    
    • Низкая магнитная проницаемость одинаково плоха для инвертора любого типа. Почему же модератор Старичок разрешил применять такой материал для обратнохода? Я уже намотал пробный трансформатор на таком материале. Выше я публиковал схему простого генератора импульсов, к которому можно подключить трансформатор. Так как обратных связей у меня нет, то нагружу обратноход на какую-то нагрузку. Как убедиться, что трансформатор работает правильно? Сердечник не должен греться?
    • Относительная магнитная проницаемость порядка 10 всего. Карбонильное железо - материал с "распределенным зазором".
    • Не согласен. Привлекает именно "простой и доступный" Ни одному адекватному начинающему даже в голову не придет повторять PSL-3604. Разве что как отверточную сборку, при наличии готовой платы и всех компонентов.
×
×
  • Create New...