Вопросы по ламповой технике

[Kutun]

29 минут назад, тимвал сказал:

Кстати резисторы большого

Тут верно , а вот 50_200 ом очень даже в тему , а если точнее мысль,  то :

предположим что оммическое сопротивление анодной обмотки 100 ом , а сопротивление ул части 30 ом , то в цепь второй сетки ставлю близкое к 70 ом сопротивление или чуть выше .

вряд ли поймут мою идею , но это практика уже двух лет для ламп 6п14п , 6п6с , 6п7с , 6п13с , 6п44с.

 

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[KawaII]

есть такая схема. изначально 6ф12п тут, пентодные половинки не задействованы

Спойлер

но по некоторым соображениям не могу применить по 2 таких лампы на канал, можно ли сделать так? ничего не забыл? 

Спойлер

заодно перевести выход в тетрод , в  АВ.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[тимвал]

Тетродная часть 6Ф12П в псевдотриодном включении почти не чем не отлична от триодной части.  Можете посмотреть внутрь лампы и увидеть конструкцию. Там всё на виду. 

Смело используйте обе половинки лампы в исходной схеме. 

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[INDIGO]

1 час назад, тимвал сказал:

1 час назад, Obergan Alexey сказал:

 -80 дБ по второй гармонике.

Зато другие составляют длинный и красивый "хвост", верно?  А у триода обычно весь "набор" ограничивается всего одной второй гармоникой! 

Вот 3Вт УНЧ на 6п14п в двухтакте. 60 дБ...не отстроенный, с неоптимальной нагрузкой, на "не оптимальном" ТВЗ от Ригонда 102.

Хотите сказать, если 6П14П перевести в псевдотриод, параметры улучшатся?

Скрин усилителя, собранного собственноручно...

А вот малость "причесанная" подстройкой та же схема...такое от 6п14п в триоде можно?

А вот еще "поричесал", нагрузка - реальный динамик 4гд-28. Покажите хотя бы примерно тоже, на тех же деталях, только в псевдотриоде, и вам я поверю.

Изменено 8 февраля, 2022 пользователем INDIGO

[INDIGO]

В подтверждение, что это не скрины вымышленные, а реально собранный усилитель с реальными измерениями, вот ссылка на тему  http://www.radioland.getbb.ru/viewtopic.php?f=35&t=3170&start=135 

От самого начала работы над усилителем и до окончательной наладки. К сожалению на нескольких страницах, с 10стр по 14стр.

VASILI - мой ник, к сожалению бывший. Василич вот за такие конструкции меня оттудова выпер нахально.

Кстати, все измерения на встроенной звуковой Реалтек...

Изменено 8 февраля, 2022 пользователем INDIGO

[Obergan Alexey]

9 hours ago, INDIGO said:

это не скрины вымышленные

Знаете, вы же тут не пытаетесь впарить кому-то свою конструкцию и не меряетесь письками, поэтому смысла подозревать вас в "подтирании" гармоник, нет. Верить или не верить - это уже личное дело каждого читающего.

[тимвал]

13 часов назад, INDIGO сказал:

Хотите сказать, если 6П14П перевести в псевдотриод, параметры улучшатся?

А вы переведите 6П14П в чистый "тетрод" и уберите ОООС, тогда можно будет обсуждать чем тетрод (пентод) лучше. 

[Арсюша]

Я так понял переменный, так как нет никакого диодного моста

[KawaII]

15 часов назад, тимвал сказал:

Можете посмотреть внутрь лампы и увидеть конструкцию

нету таких(  вот и думаю как поступить...так как нарисовал или может быть поставить 6н1\2\23п. других ламп к сожалению больше нет..(

[Alex-007]

19 часов назад, Obergan Alexey сказал:

Точно не помню, где-то в районе вольта в амплитуде.

Долго искал в своих старых записях. 6Ж38П в псевдотриоде. Ку=32, КНИ=0,008% при 16 В p-p на выходе. Причём всё достаточно стабильно при замене ламп. Кстати, не менее линейна и 6Ж53П.

Изменено 9 февраля, 2022 пользователем Alex-007

[INDIGO]

5 часов назад, тимвал сказал:

А вы переведите 6П14П в чистый "тетрод" и уберите ОООС, тогда можно будет обсуждать чем тетрод (пентод) лучше.

Не нужно обсуждать, что лучше. Каждому свое предназначение. Я всего лишь спрашивал, зачем пятиэлектродную (четырехэлектродную) лампы делать трехэлектродной?

Мощность меньше, искажения? под вопросом. Единственное - нету конкретной точки, когда максимум мощности и минимум искажений. Иными словами - собранный усилитель не требует настройки. Ну почти...

Насчет ОООС в моем усилителе, я не помню уже, но резисторы обратной связи там больше 15к, так что обратная связь там минимальная. Да, ТВЗ имеет отводы для ультралинейного включения. Но ведь это еще один плюс для пентода или тетрода - возможность работы в таком режиме. Триод этого лишен.

Изменено 9 февраля, 2022 пользователем INDIGO

[рижанин]

21 час назад, KawaII сказал:

можно ли сделать так? ничего не забыл?

Можно по второй вашей схеме, но почти так, как нарисовали.

Я-бы посоветовал на входе поставить пентодную часть. У триода 6Ф12П усиление в схеме  почти 100, но мало-ли не хватит...

R3 cлишком мал, а R6 R7 наоборот. Их лучше поменять местами. Если оставить R3 как у вас, то будет сильный фон, мало усиления, и слишком высокое напряжение на первом аноде (которое подаётся в следующий каскад и в нём Uk может превысить допустимое отн. подогревателя). Каскад с расщеплённой нагр. хорошо работает, когда напр. питания на фазоинверторе делится примерно поровну, то есть на три части. Если у вас +E будет 360В, то норм. для нижнего резистора прим. 110...130В. R6 R7 скорее всего подойдут 24...39кОм, а R3 и R4 подобрать так, чтобы напр. на R4 было выше входного амплитудного( ну и по мин. гармоник тоже). Там одно сразу утягивает другое, но за пару дней можно норм. настроить.

У 6Н1П/23П в резисторном каскаде усиление всего 20...23.

Изменено 9 февраля, 2022 пользователем рижанин

[Alex-007]

32 минуты назад, рижанин сказал:

Если оставить R3 как у вас, то будет сильный фон, мало усиления, и слишком высокое напряжение на первом аноде

Фон зависит больше от качества фильтрации анодного напряжения, чем от величины R3, а если в первом каскаде будет пентод, так вообще не зависит от номинала R3. Напряжение в аноде первого каскада и так около 80 В, что даже меньше, чем вы рекомендовали. Хотя усиления стоит подбавить (а то на ООС не хватит), а R6, R7 уменьшить.

Изменено 9 февраля, 2022 пользователем Alex-007

[рижанин]

5 минут назад, Alex-007 сказал:

Напряжение в аноде первого каскада и так около 80 В

чтобы на аноде было 80В, на R3 должно упасть 300В. То есть ток 12,5мА. Это не 6Ж52П и не 6П9. Посмотрите на ВАХи 6Ф12П и на предельно-доп. параметры.

Не выжимают в первом каскаде предельный ток. Меньше половины, как правило. Это-ж не вых. каскад.

[Alex-007]

Таки да. Не туда глянул... Пару миллиампер в первом каскаде вполне достаточно.

[KawaII]

2 часа назад, рижанин сказал:

Я-бы посоветовал на входе поставить пентодную часть.

и включить именно пентодом?

[рижанин]

Нет, пентодное придержать как опцию, если не хватит усиления. 

Триодом конечно. В анод меньше 100к не ставьте.

[тимвал]

16 часов назад, INDIGO сказал:

 Я всего лишь спрашивал, зачем пятиэлектродную (четырехэлектродную) лампы делать трехэлектродной?

1. Улучшается линейность.

2. Уменьшается выходное сопротивление усилителя.

3. Позволяет получить низкий уровень нелинейных искажений не применяя ООС. 

Ну и как Вы правильно заметили гораздо более "гибкое" отношение к нагрузке.  А импеданс динамика на разных частотах очень сильно меняется.

[grach]

Из интырнетов.

Нашел такую табличку, сравнение включений лампы на выходе.  Подопытная:  6П3С-Е

Прокомментируйте, на сколько эта табл. актуальна.

 

6п3с е.pdf

[Hambaker]

В 08.02.2022 в 15:47, grach сказал:

Нужен режим АВ - уменьшили напр.смещения - и для получения достаточного тока на аноде подали побольше напруги на экр.сетку.

...и ушли в "супер А".

Смещение увеличивать надо,а не уменьшать.

[тимвал]

2 часа назад, grach сказал:

Прокомментируйте, на сколько эта табл. актуальна.

Полная белиберда. Особенно выходное сопротивление РР в пентоде минус 5, это просто феерично!

Где вы блин берёте такой трешь....

[grach]

20 минут назад, тимвал сказал:

Полная белиберда.

Ок. Вычеркиваем.

[INDIGO]

21 час назад, тимвал сказал:

1. Улучшается линейность.

2. Уменьшается выходное сопротивление усилителя.

3. Позволяет получить низкий уровень нелинейных искажений не применяя ООС. 

Ну и как Вы правильно заметили гораздо более "гибкое" отношение к нагрузке.  А импеданс динамика на разных частотах очень сильно меняется.

Это все слова...хотелось бы доказательств. Придется самому собрать на "триодах"...

 

[Obergan Alexey]

 @INDIGO, Если я правильно понял, то с триодом к выходному трансформатору предъявляются меньшие требования в плане габаритов. Опять-таки, если верить статье

Т.к. чем меньше внутреннее сопротивление, тем меньшая индуктивность требуется

[Kutun]

Габаритная мощность зависит от нижней границы частоты /выходной мощности .

А вот триод или пентод не вижу отличия в габаритах .

Вот сопротивление по постоянке первички для триода должно быть ниже чем для пентода