Вопросы по ламповой технике

[I_Avals]

9 hours ago, тимвал said:

то что далее разбирается в учебнике по теме создания высококачественного звуковоспроизведения, нам сейчас не подходит.

Валерий Сергеевич! Вы удивительно последовательны в отрицании. Жаль, за столько лет отрицания, Вы так и не смогли предложить надёжную, понятную и реально работающую альтернативу. Кричать - Это никуда не годится! - проще всего на свете. Тут, даже воображение не требуется.

И, причем здесь "нам"? С каких дел Вы стали, так безапелляционно, расписываться за всех? В приличных домах, после слова "нам", ставят запятую и оглашают весь список.

[Реклама]

[KawaII]

2 часа назад, Obergan Alexey сказал:

Кто-нибудь подобное включение уже практиковал ?

делал задержку на 555 и релюхах с распая,из каких-то старых мониторов(вроде бы??) написано на них ~240В10А. уже не один год работают норм. разрывает переменку до моста.
по моему мнению хоть какая-то реальная актуальность только свыше 500-600В.
ну или просто как модная штука для красоты при напряжениях ниже....

если хочется - спаяй,постав...
кстати так называемый "электронный дроссель" дает небольшое плавное повышение напряжения после себя..
в нем наверно и  вышеупомянутый строчный транзистор можно применить...@I_Avals ,я прав ?чето забыл про них даже...а где то были. 

[Реклама]

Реле, разъемы, вентиляторы, корпуса, микросхемы, конденсаторы и много другое!

Скидки до 20% на сайте электронного дискаунтера ТМ Электроникс.

Бесплатная доставка в любую точку России + кэшбэк 15%.

Подробнее

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Умклайдет]

3 часа назад, KawaII сказал:

делал задержку на 555 и релюхах с распая,из каких-то старых мониторов(вроде бы??) написано на них ~240В10А. уже не один год работают норм. 

@I_Avals(не знаю, как это убирается )

Это реле и 400В выдержит не стесняясь. Они , кстати, есть на али по 40 рубцов ( правда, пока оттуда на оленях привезут, сам спаяешь восемь раз).

"по моему мнению хоть какая-то реальная актуальность только свыше 500-600В."

в своё время писали, что в 3усцт желательно поставить такую задержку. С аргументацией, что  высокое U постепенно отрывает кусочки активного покрытия катода. Дык там пару десятков киловольт было, можно поверить, хотя импортные кинескопы не садились с такой скоростью, как наши. (И то не все)

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

[Obergan Alexey]

8 hours ago, I_Avals said:

импульсы зарядного тока будут вовсе не мизерными.

Об этом тоже думал, но это включение, а наиболее разрушительные для контактов процессы происходят именно в моменты разрыва.

7 hours ago, KawaII said:

"электронный дроссель" дает небольшое плавное повышение напряжения после себя..

Это да, но во-первых, благодаря физике, напряжение на нём очень быстро достигает 2/3 от номинального, а оставшаяся треть нарастает долго. И второй момент - на лампах типа ГУ-50 накал разогревается достаточно продолжительное время, поэтому задержки электронного дросселя может и не хватить. Поэтому либо реле времени, либо отдельный выключатель.

[Реклама]

Литиевые ХИТы EVE Energy на складе в Компэл

На склад КОМПЭЛ поступил ассортимент литиевых химических источников тока EVE. На данный момент доступны батарейки серии ER типоразмеров 1/2АА, С, D и аккумуляторы серий ICR, INR с типоразмером 18650. 

Продукция EVE обладает высочайшей стандартизацией и повторяемостью характеристик. Она является отличной альтернативой как по цене, так и по качеству аналогичной продукции других известных брендов. Подробнее>>

[TLY]

1 час назад, Obergan Alexey сказал:

думал, но это включение, а наиболее разрушительные для контактов процессы происходят именно в моменты разрыва.

Искрогасящие конденсаторы ни кто не отменял.

1 час назад, Obergan Alexey сказал:

напряжение на нём очень быстро достигает 2/3 от номинального, а оставшаяся треть нарастает долго. И второй момент - на лампах типа ГУ-50 накал разогревается достаточно продолжительное время, поэтому задержки электронного дросселя может и не хватить.

Насчёт "очень быстро" вы погорячились - время будет определятся RC цепочкой.Да и насчёт про "долго оставшаяся треть" - это примерно ещё столько же.

По паспорту на гу-50 рекомендована задержка подачи анодного 1 минута. Сделайте "задержку" 2\3  на 2 мин.+ ~3мин. остальную 1\3 ,пока 1 мин у вас прогревается накал - плавно растёт анодное , через скажем 5 мин. ваш усь готов к работе(хотя 5мин. для" устаканивания"  для гу-50 наверное всё таки маловато будет)

Всё имхо.

------

У себя в однотакте на гу-50 (анодное 450в) сделал задержку анодного на 555таймере через реле-1 мин. идет накал,потом подача анодного.Контакты реле зашунтированы конденсатором - искрение при вкл\откл. едва заметно(а вот без конденсатора, это было да....)

Edited February 13, 2022 by TLY

[grach]

21 час назад, Obergan Alexey сказал:

Так что параметры параметрами, а субъективное восприятие тоже немаловажно.

+1

[grach]

11 часов назад, Obergan Alexey сказал:

а тут будут все 300, и даже больше.

Посмотри на это

11 часов назад, Obergan Alexey сказал:

очень важно подавать питание с задержкой.

Схему дать рабочую 100%?

Edited February 13, 2022 by grach

[Obergan Alexey]

@grach, спасибо, но я пока планирую без дополнительных усложнений, а именно с ручной коммутацией.

Да и собирал в своё время модуль реле времени на 555-й микросхеме

В сторону связки симистора с оптроном тоже смотрел. Особенно тот оптрон, у которого есть детектор перехода через ноль.

Но собрать усилитель хочу для себя. Поэтому щёлкать тумблером после визуального прогрева - это не проблема. Вот если делать серийно, с рассчётом на потребителей, которые очень далеки от понимания всех процессов, происходящих внутри, тогда да, только реле времени. Кстати, многие гитарные комбики продаются с двумя выключателями.

[grach]

15 минут назад, Obergan Alexey сказал:

щёлкать тумблером

Смущают меня мех.переключатели. Или овно мне попадалось. В 2 поделках неисправность была именно из-за тумблеров, подгорали  контакты.

[Kutun]

12 часов назад, Obergan Alexey сказал:

Кто-нибудь подобное включение уже практиковал ?

В цепь анодного , после выпрямителя и первого С поставьте резистор 8-10 ком 10 ватт,  и его зашунтируйте контактами реле   управляемое любым таймером .

Получите плавное нарастание анодного , за счет зарядки С2 через R1 , а после срабатывания реле анодное уже будет полным .

Не будет больших бросков  тока  , и мосту и лампе этот режим будет более мягким. 

Прошу прощения за "наскалный рисунок " компа под руками сейчас нет

[Obergan Alexey]

@Kutun, на самом деле вариантов может быть много. У меня была мысть замкнуть с помощью реле, затвор на землю в электронном дросселе. Т.е. как только срабатывает реле времени, контакты размыкаются, начинает заряжаться конденсатор и плавно подниматься напряжение. Также можно замкнуть затвор на исток(имею в виду source, т.к. вечно путаюсь с переводом на русский), что не есть хорошо, т.к. сразу же на выходе установится полное напряжение, но зато на контактах реле или тумблера, гарантированно разность потенциалов не будет превышать 10-15 вольт.

[Умклайдет]

Вчера полез чегой-то померять КНИ. А он держится 1,9 в довольно широком диапазоне.

оказалось ,  я не мерял его с подключенными стрелочными индикаторами.

не совсем понимаю, почему это так влияет.

подключил провод на вход впараллель,- сразу КНИ 1,9. Причем неважно, подано питание на схему или нет.

ну упало немного входное сопротивление. Откуда рост КНИ?

как то оно влияет в обратку. Не виновны ли диоды в этом безобразии?

схема стрелочников такая

[r9o-11]

Дык, а разве нормально смешивать сигнал с ним же самим, но проинвертированным по фазе и с изменяемым уровнем (ОООС через диоды)?

Развяжите схему индикатора, допустим, резистором с 47 кОм...100 кОм и посмотрите изменение  в уровне КНИ...

Edited February 14, 2022 by r9o-11

[Умклайдет]

Не совсем понял. Или совсем не понял

Пока еще не пробовал, вечером сделаю, не знаю, хватит ли усиления.

Диоды там чтоб стрелкой махало во всём диапазоне громкостей))).

Если так можно сказать.

[r9o-11]

Да, добавьте туда.

Ну, или просто движок переменного резистора схемы индикатора выставите "в ноль", т.е., замкните его на "землю" - и он тогда перестанет влиять на звук.

Ну, почти перестанет, так как остаётся резистор "на землю", имеющий некоторое сопротивление. Но тут уже об источнике сигнала думать надо...

Edited February 14, 2022 by r9o-11

[TLY]

А зачем вы его вообще пихаете на вход ? Подключайте к выходу и... будете мерять выходную мощность без влияния на что либо.

 

[I_Avals]

3 hours ago, r9o-11 said:

ОООС через диоды

Это самый обычный логарифмический усилитель. Простейший. Было бы лучше добавить резистор 4,7 - 10 кОм, между "плюсом" входного элекьтролита и базой VT1. Да и, повторитель на входе такого индикатора не повредит.

[Умклайдет]

2 часа назад, TLY сказал:

А зачем вы его вообще пихаете на вход

 

Ну, как бэ тяжело залогарифмировать  от 0 до 12 вольт. От 0 до 2 вольт,- более- менее.

Edited February 14, 2022 by Умклайдет

[Alex-007]

Делитель использовать религия не позволяет? 

[Юрий Юрьевич]

В 12.02.2022 в 21:53, Kutun сказал:

Пост вообще не о чем 

Может лучше вообще тогда нечего не собирать ?

А сразу купить готовый на микросхеме в D классе ?

И мощи много и кушает мало , и лампы воздух не греют .

А то что звучит погано,  ну так это и не важно .

Господа, пожалуйста не впадайте в крайности......лампочки они и в НЧ и ВЧ гораздо приятнее...

[Умклайдет]

1 час назад, Alex-007 сказал:

Делитель использовать религия не позволяет? 

Продемонстрируйте тогда видео рабочей схемы с регулировкой входного сигнала от 0 до мах без логарифмической цепочки. С делителем, как вы говорите.

Если занимались данным вопросом, схему в студию. Если нет,- попробуйте сначала получить желаемый результат, а потом улыбайтесь.

А то можно предложить использовать вольтметр 0-12 В, подключенный к выходу, в качестве индикатора.

да только стрелка должна нормально мотыляться при любом значении напряжения.

Эээ...

Затупил. На выход делитель , к нему мою схему?

Завтра попробую.

 

Edited February 14, 2022 by Умклайдет

[KawaII]

45 минут назад, Юрий Юрьевич сказал:

лампочки они и в НЧ и ВЧ гораздо приятнее..

и на вид 

[Юрий Юрьевич]

А индикатор на К157ДА1 даст необходимую динамику?..... насколько я понял нужна логарифмическая.

Edited February 14, 2022 by Юрий Юрьевич
дополнения.... насколько я понял из даташита на микруху, то за "логарифм" отвечают цепочки выводов 1-3 и 5-7, единственно неудобно, что доп. двуполярное питание нужно, но это легко организовать удвоением накала.

[Умклайдет]

Дать то она даст.

Но я уже сварганил эту.  Завтра попробую на выход перецепить

Из 157 серии кроме КПшек, УДшек и ХПшек ничего нет.

ДА1 и с однополяркой работает.

10 часов назад, TLY сказал:

будете мерять выходную мощность без влияния на что либо.

 

Еще ж и отградуировать можно было, если б запланировал заранее. Но индикаторы мне нравились как есть. Класс точности, система, микроамперы ит.д ... аутеничные надписи

[Юрий Юрьевич]

7 минут назад, Умклайдет сказал:

Дать то она даст.

Но я уже сварганил эту.  Завтра попробую на выход перецепить

Из 157 серии кроме КПшек, УДшек и ХПшек ничего нет.

ДА1 и с однополяркой работает.

понял, я тожь буду ставить стрелочники, но они мне нужны чисто как "показометры", поэтому с логарифмикой заморачиваться не буду.....хотя переделать, используя ваш опыт будет нетрудно, а ещё как "экзотика" наверно было-бы интересно как нибудь попробовать вот такую конструкцию которую накопал на индикаторах ИН13 33624.pdf: