Вопросы по ламповой технике

[Rafiq]

Это да, можно считать симметричным, тем более небольшой подстроечник для балансировки ставить все равно нужно из-за неидеального согласования самих ламп, но резистор 50 кОм сожрет зазря 100 вольт анодного, если ток по 1 мА на каждую лампу Тогда уж, если аудиорелигия не позволяет применить транзисторы, на пентоде источник тока сделать.

15 minutes ago, Alex-007 said:

даже на не совсем одинаковых лампах

Там несимметричность другого плана, не связанная с несимметричностью самих ламп. В катодный резистор ответвляется часть тока сигнала (и чем он меньше, тем больше тока туда уходит), так что даже при идеальном согласовании самих ламп, все равно будет разбаланс. Его можно скомпенсировать, увеличив анодный резистор правой лампы, но тогда появится несимметричность выходных сопротивлений.

[Реклама]

[Alex-007]

7 минут назад, Rafiq сказал:

резистор 50 кОм сожрет зазря 100 вольт анодного, если ток по 1 мА на каждую лампу

А минус 200...300 В соорудить на паре конденсаторов/диодов тоже религия не позволяет? Ну, то такое... 

Edited February 20, 2022 by Alex-007

[Реклама]

Реле, разъемы, вентиляторы, корпуса, микросхемы, конденсаторы и много другое!

Скидки до 20% на сайте электронного дискаунтера ТМ Электроникс.

Бесплатная доставка в любую точку России + кэшбэк 15%.

Подробнее

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Rafiq]

Можно, если религия не позволяет полупроводники, но если она не позволяет полупроводники, то пара диодов превратится в пару кенотронов Тогда уж лучше пентод

Кстати, первый коммерческий операционный усилитель K2-W имел питание -300В. Разработчики могли бы сделать источник тока на пентоде, но -300В нужно было еще для обеспечения непосредственной связи со вторым каскадом. А может и не захотели увеличивать габариты третьей лампой.

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

[Rafiq]

Что интересно, коэффициент усиления был 83 дБ, неплохо даже по нынешним временам.

Edited February 20, 2022 by Rafiq

[Реклама]

Литиевые ХИТы EVE Energy на складе в Компэл

На склад КОМПЭЛ поступил ассортимент литиевых химических источников тока EVE. На данный момент доступны батарейки серии ER типоразмеров 1/2АА, С, D и аккумуляторы серий ICR, INR с типоразмером 18650. 

Продукция EVE обладает высочайшей стандартизацией и повторяемостью характеристик. Она является отличной альтернативой как по цене, так и по качеству аналогичной продукции других известных брендов. Подробнее>>

[Obergan Alexey]

Народ, подскажите плиз, как вообще правильно делается монтаж фиксированного смещения ? Вариант №1. Соединить плюс источника напряжения смещения с точкой, куда сходятся все земли(мекка), а минусы провести проводами к сеткам, причём прокладывать параллельно земляной шине, дабы минимизировать площадь контура. Вариант №2. Скрученными проводами подвести плюс и минус непосредственно к лампе. Ну или вариант №3. поставить небольшую ёмкость в непосредственной близости от лампы, к ней подвести напряжение смещения(не важно как), и через некоторое сопротивление притянуть минус ёмкости к сетке.

Просто, если я правильно понимаю, этот узел достаточно чувствителен к наводкам и при неправильном монтаже может создать дополнительные проблемы в плане фона.

[grach]

Я так делаю. Все конденсаторы и резисторы поближе к лампе, провод смещения экранированный.

[рижанин]

По второму или третьему варианту, без разницы. 

Моё мнение, что удобнее представить источник напр. смещения, как батарейку-таблетку и как-бы подключать её в то место, куда надо подавать смещение. То есть к точке подкл. катода к земле и к сетке(обычно через 50...150кОм). Витая пара вполне годится. Ну и конденсатор поближе к ним.

[Obergan Alexey]

55 minutes ago, рижанин said:

Витая пара вполне годится.

А то что, земляные провода на источнике напряжения смещения будут соединены в одной точке, а около ламп - в разных - это не создаст контур, который будет отлично улавливать на себя 50 герц ? Или это лечится ёмкостью вблизи лампы ?

Edited February 21, 2022 by Obergan Alexey

[grach]

27 минут назад, Obergan Alexey сказал:

А то что, земляные провода на источнике напряжения смещения будут соединены в одной точке, а около ламп - в разных

А зачем вести землю от БП к лампам?   Одной жилы для смещения  хватит - и её в экран.

Или что то не понял.

[Alex-007]

31 минуту назад, Obergan Alexey сказал:

Или это лечится ёмкостью вблизи лампы

Именно. Тем более, что далее идут достаточно высокоомные резисторы, нагруженные с другой стороны на фазоинвертор, что ещё ослабляет помехи.

[Obergan Alexey]

3 minutes ago, grach said:

А зачем вести землю от БП к лампам?

Ну вот в этом собственно и заключался вопрос. Как правильно сделать именно монтаж напряжения смещения, чтоб не словить фон. К самой схеме вопросов нет, тут школьная физика. 

1 minute ago, Alex-007 said:

Именно.

Т.е. землю тянуть в любом случае не нужно ? Просто делать по варианту №1(плюс источника напряжения смещения соединён с меккой, а минус уже тянуть к лампе, рядом с которой ставить ёмкость) ?

[grach]

4 минуты назад, Obergan Alexey сказал:

а минус уже тянуть к лампе, рядом с которой ставить ёмкость

Ога. Лампа на земле так или иначе уже сидит.

[Obergan Alexey]

Ещё такой момент. А имеет ли значение, где расположены резисторы 10к и подстроечник 22к ? Около лампы или около умножителя напряжения, при условии, что ёмкости на выходе подстроечников будут находиться около ламп ?

11 minutes ago, Alex-007 said:

нагруженные с другой стороны на фазоинвертор

У меня планируется однотакт, поэтому нагружен будет на выход с мю повторителя. Не помню уже, что там с выходным импедансом, надо снова букварь открывать

[grach]

4 минуты назад, Obergan Alexey сказал:

Около лампы или около умножителя напряжения,

Ну по логике помехозащищенности лучше у ламп. Так до ламп пойдет большее напряжение и ток, а у ламп это напряжение уже уменьшится делителем.

[рижанин]

9 минут назад, grach сказал:

Лампа на земле так или иначе уже сидит

тогда получается, что можно подключиться к любой железке на шасси, там-же "общий провод" всё равно уже сидит.

[grach]

1 минуту назад, рижанин сказал:

что можно подключиться к любой железке на шасси

не, я не про это. Лампа катодом сидит на "мекке", значит на сетку достаточно одного провода смещения.

 

3 минуты назад, рижанин сказал:

там-же "общий провод" всё равно уже сидит.

Насколько знаю, стараются не допускать прохождение токов через корпус. Нужных токов.

[Obergan Alexey]

Надо будет ещё подумать вариант защиты на случай, если подстроечник уйдёт в обрыв. Возможно, самым простым вариантом будет поставить предохранитель миллиампер на 200-300 перед электронным дросселем. 

[Alex-007]

Самый простой и правильный вариант, это переделать  схему регулировки/подачи смещения, чтобы при обрыве подстроечника напряжение смещения увеличивалось.

[Rafiq]

Включить подстроечник реостатом в нижнее плечо делителя (к земле). Тогда какой бы контакт ни оборвался, смещение станет -100В.

Edited February 21, 2022 by Rafiq

[KawaII]

4 часа назад, Obergan Alexey сказал:

Надо будет ещё подумать вариант защиты на случай, если подстроечник уйдёт в обрыв.

Спойлер

делал такой узел на каждую лампу ,номиналы подогнать под свои нужды

Edited February 21, 2022 by KawaII

[INDIGO]

7 часов назад, grach сказал:

Я так делаю.

Довольно опасная схема на предмет, если пропадает контакт в подстроечнике. На сетке пропадает напряжение смещения и лампа идет в разнос.

Вот так по моему надежнее. Сопротивление R1 выбираем, чтобы в нижнем положении движка R2 смещение не понизилось сверх критической точки.

R3 и R4 в зависимости от напряжения, от нескольких десятков килоОм.

Edited February 21, 2022 by INDIGO

[grach]

@INDIGO схема выше проще

[Obergan Alexey]

36 minutes ago, grach said:

выше проще

Ну вот поэтому я предположил, что самый простой способ решения - это предохранитель. Сценариев может быть сколько угодно, вплоть до того, что диодный мост или конденсатор закоротит, а если для смещения отдельная обмотка, то обычно она делается очень тонким проводом и имеет высокое сопротивление. Как результат, напряжение смещения просто пропадёт без внешних признаков КЗ. А так, если оно пропадёт, то напряжение на конденсаторе сразу же до нуля не упадёт. Просто начнёт уменьшаться, ток через лампу начнёт расти и в какой-то момент предохранитель сгорит. И произойдёт это с высокой долей вероятности раньше, чем в лампе начнутся необратимые процессы. Вон, про ГУ-50 вообще говорят, что из строя её можно вывести, если только механически сломать, или потерять.

Edited February 21, 2022 by Obergan Alexey

[KawaII]

А вот давайте для статистики - кто нить лично встречал хоть раз в своей практике то самое пропадание контакта в переменнике смещения? 

Кстати в Прибое стоят предохранители по одному в канале каждом, катоды выходных ламп соединены и через предохр. на массу. ничего не мешает поставить их.. сейчас есть такие мелкие как резистор 0,25вт размером , желтые или зеленые..у них широкий набор номиналов можно выбрать подходящий.
но правда в каждом прибое что у меня есть они наглухо запаяны проводом толще чем ножки у лампы наверно часто горели ))) такими достались))

Можно реализовать защиту и от нештатного пропадания напряжения смещения , например  на полевом транзисторе  соотв. типа , включенном последовательно с обмоткой реле задержки анодного (ну или просто реле защиты если задержки  нет) работает по такой логике -  напряжение смещения есть и оно в допустимых пределах - значит транзистор открыт и обмотка реле подключается к управляющей схеме . если напряж. смещ. уменьшилось ниже допустимого или вовсе пропало то транзистор закрывается и  реле размыкается ,высокое напряжение на лампах пропадает..и где-то загорается красный светодиод например.

но если честно эту тему защит различных можно развить так что в корпусе усилителя не останется места для самого усилителя))

[grach]

5 минут назад, KawaII сказал:

реализовать защиту и от нештатного пропадания напряжения

Оо, такого ещё в импульсник не вставлял. Хорошая идея, надо подумать.

Получается, при неожиданном  отсутствии анодного или накала ток падает, при отсутствии смещения наоборот. ...так так так.....