Вопросы по ламповой технике

[Alex-007]

Вы бы ещё от попадания метеорита защиту соорудили. Ну-ну...

[Реклама]

[INDIGO]

В 21.02.2022 в 20:16, KawaII сказал:

кто нить лично встречал хоть раз в своей практике то самое пропадание контакта в переменнике смещения? 

Теоретически он может даже подгореть...а неконтакт?...шуршат же они в регуляторах тембра. Наверное могут и в регуляторах смещения.

Схема, что я нарисовал, не намного сложнее. Вернее так - рисовал ее в попыхах, можно и еще проще. Зато надежность стопроцентная. Случай чего, и на сетке максимальное смещение, закрывающее лампу.

Лишняя предосторожность? Согласен...а упоминавшаяся выше задержка анодного разве не лишнее? Правда - защита от пропадания может иметь реальный эффект, а задержка анодного? 

[Реклама]

Реле, разъемы, вентиляторы, корпуса, микросхемы, конденсаторы и много другое!

Скидки до 20% на сайте электронного дискаунтера ТМ Электроникс.

Бесплатная доставка в любую точку России + кэшбэк 15%.

Подробнее

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Obergan Alexey]

Прикупил тут парочку EF80 для драйвера к ГУ-50. И столкнулся с тем, что не понимаю, как читать даташит

Смущает Ua=Ug2=Paramter. Это получается, что линия, над которой написано 200В, соответствует режиму, при котором на аноде и на второй сетке по 200 вольт ? Т.е. данные анодно-сеточные характеристики соответствуют псевдотриодному режиму ? Или как ?

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

[тимвал]

26 минут назад, Obergan Alexey сказал:

данные анодно-сеточные характеристики соответствуют псевдотриодному режиму ? Или как ?

Не совсем. Да напряжения на аноде и на второй сетке равные но измеряется только ток анода. В псевдотриоде будет измеряться и ток второй сетки тоже.

[Реклама]

Литиевые ХИТы EVE Energy на складе в Компэл

На склад КОМПЭЛ поступил ассортимент литиевых химических источников тока EVE. На данный момент доступны батарейки серии ER типоразмеров 1/2АА, С, D и аккумуляторы серий ICR, INR с типоразмером 18650. 

Продукция EVE обладает высочайшей стандартизацией и повторяемостью характеристик. Она является отличной альтернативой как по цене, так и по качеству аналогичной продукции других известных брендов. Подробнее>>

[I_Avals]

Just now, тимвал said:

измеряется только ток анода

В реальности, ток второй сетки, при условии Ua = Ug2 = Paramter, составляет единицы %% от анодного. Так что, погрешность допущения весьма не велика.

[Obergan Alexey]

4 minutes ago, тимвал said:

Да напряжения на аноде и на второй сетке равные

Тогда ещё больше не понимаю. Какую информацию должны дать данные кривые ? Там кстати есть ещё график, отображающий токи второй сетки для тех же Ua=Ug2=Parameter

3 minutes ago, I_Avals said:

составляет единицы %% от анодного

Судя по графику, не такие уж и единицы

Короче, либо составители даташита что-то напутали, либо я дурак. Хотя, для других производителей графики выглядят также с такими же Ua=Ug2=Parameter.

[I_Avals]

Just now, Obergan Alexey said:

Судя по графику, не такие уж и единицы

Возможно. Я измерял применительно к выходным лампам. Наверное, в маломощных чуть иначе. И, что непонятного в ВАХ? Сложить вдвоём, получить псевдотриодные. Увы, ручками.  В том же даташите EF80.PDF легко находятся и чисто пентодные характеристики.

[Obergan Alexey]

4 minutes ago, I_Avals said:

И, что непонятного в ВАХ?

Непонятно, какую они вообще информацию должны давать. Получается, что для пентодного режима(который, к слову основной для паломощных пентодов), анодно-сеточных характеристик не прилагается. А если вдруг кому-то захочется использовать эту лампу в псевдотриоде, то ещё и ручками складывать графики. Хотя, да, есть графики анодных характеристи, по которым я уже построил нагрузочную линию и выбрал режим работы.

[тимвал]

12 минут назад, Obergan Alexey сказал:

Непонятно, какую они вообще информацию должны давать. 

Так это указано в самой первой строчке. Ток анода как функция от напряжения на первой сетке. 

Можем видеть в каком диапазоне ток анода меняется линейно в зависимости от напряжения на первой сетке.  Скажем в диапазоне от 0 до -3 в. (линии 200в.) зависимость более менее линейна.  Соответственно можно выбрать рабочую точку 1,5 вольта. 

[I_Avals]

7 hours ago, Obergan Alexey said:

Непонятно, какую они вообще информацию должны давать

Справочную. Просто, для общего понимания возможностей и ограничений лампы. Практически, в реальных схемах, лампы работают в режимах, выбираемых конструкторами, в зависимости от решаемой задачи. В частности, пентоды входных каскадов магнитофонов работают в режиме очень малых токов анода и экранной сетки, вообще не оговариваемых в даташите. На самом деле, никто не строит схемы исключительно по ВАХ. Всегда присутствует этап макетирования и отладки. А в  приличных домах, ещё и исследование найденного режима на устойчивость при смене или старении ламп.

[Юрий Юрьевич]

В 21.02.2022 в 21:43, Alex-007 сказал:

Вы бы ещё от попадания метеорита защиту соорудили. Ну-ну...

Ага, и ещё от столкновения с соседней галактикой Андромеда, через несколько миллиардов лет поговаривают астрономы, что бабахнет..... , в какой-то книжке видел простейшую схему подключение высокоомного резюка на катод, не влияющего на режимы работы, но при обрыве напруг, или при перегорании "основного катодного", дающего смещение для закрывания лампы....... может чёта путаю, но где-то видел, что-то.

[Alex-007]

Если катодный резистор перегорит, так и тока не будет. Зачем что-то закрывать?

[александэр]

Добрый вечер друзья. Вопрос к знатокам: некоторое время назад возникло желание собрать ламповик, поспрашал по знакомым накидали мне телеков старых и радиол. не мудрствуя лукаво пошёл по пути наименьшего сопротивления и просто рапоял все и по классической схеме собра в корпус навесным монтажём. комбинация 6н1п+6п14+тв3ш 4х омный 3000*91 изначально пробовал твз1-9 не понравился питание 260вольт. звук пошёл сразу но как прибавишь громкость сраз звук портится. вооружившись вольтметром и осцилографом определил что видимые искажения начинаются при 2.7 вольта. спустя время собрал регулируемый бп и установил спектроанализатор на комп и продолжил мучать этого гада. как-бы я его не мучал питание от 200 до 360 вольт получть менее 6.5% искажений так и не получилось в последнюю очередь решил попробовать поиграть с нагрузкой и тут понеслось  при нагрузке 8 ом (на 4х омном трансформаторе) имеем 4 ватта и 4.5 % без оос 2.5% с оос при 260 вольт и 3% и 1.8% при 320 вольта  в первом случае ток 40мА во втором 32мА. как так?

[Умклайдет]

Не согласована нагрузка была с режимом лампы жи.

[владимир_п]

Паспортные данные на лампу: Uмах до 300в.

При питании 250в, автоматическом смещении, мощность 4,2-5,4вт

при 8-10,7% искажений.

В пентоде лампа заметно реагирует на изменение нагрузки и режима.

[александэр]

 в том-то и дело что точкой апофеоза стала полное не совпадение с паспортными данными. меня беспокоит тот момент что сейчас я настрою все режимы , намотаю трансформатор под эту лампу а через какое-то время лампа  потеряет эмиссию или сгорит всё начинать с начала включая перемотку транса.

 

[Владислав2]

1 час назад, александэр сказал:

полное не совпадение с паспортными данными

Вы схему покажите. Потом, у вас авто смещение. Какой номинал R в катоде. По падению напряжения на нём можно судить о исправности лампы. Схема у вас классическая, значит режимы указаны из схемы исходного аппарата (телеков старых и радиол).

Насчёт потеряет эмиссию, или сгорит - не переживайте. Эти лампы у меня стоят 1968 годов, 1972 годов. Все сильно б.у. Работают каждый день по 2 -4 часа. Уже 3 год. Вообще, выходят из строя очень редко. А выходной твз вообще мотается один раз под конкретную лампу. При её замене - трансформатор менять не надо.

Edited March 7, 2022 by Владислав2

[александэр]

я в трауре. все мои офигенные супер цифры связаны с тем что я не проверил калибровку звуковухи. нужно начинать с начала. вот так выглядит схема а вот так в реале. если завтра будет свободное время включу сниму показания. 

[TLY]

@александэр

Вы "зря" в катод 14й поставили переменный резистор - крутанёте невзначай(или случайно) и... "улетит" ваша лампочка в ламповый рай.

Выставьте аккуратно !!! ток- равный рассеиваемой мощности в 12 вт, и замените его на постоянный.

 

[александэр]

переменник подпёрт постоянным на 76 ом прости на рисунке не отображено также сделано и в первой лампе.

[тимвал]

16 часов назад, александэр сказал:

 все мои офигенные супер цифры связаны с тем что я не проверил калибровку звуковухи. 

А "калибровка" тут причем?    Вы видимо неправильно выбрали делитель, вот это да повлияет.

[grach]

3 минуты назад, тимвал сказал:

Вы видимо неправильно выбрали делитель

ну так калибровка и поможет компенсировать эту неточность

[Alex-007]

Калибровка ничего не изменит. Делитель на входе - главное.

[тимвал]

Нет не поможет. "Калибровка" не как не меняет входной сигнал и перегрузку входа если таковая случится. Она поменяет циферки на шкале и только.

Эта "калибровка" нужна измерению как собаке пятая нога. 

[александэр]

я по этим цифиркам высчитывал выходную мощь. вот от сюда и весь казус. 

из имеющихся ламп взял 5шт и произвёл замеры. питани 250 вольт ток анода 48мА измерения производил после прогрева в течении 10-15 минут. получил вот такой результат:

1-75гв-5.65в

2-83гв-6.55в

3-69гв-6.41в

4-88гв-4.82в

5-69гв-5.56в

какие из них сразу в мусорку? да ещё есть el-84 но с ней совсем всё грустно