Вопросы по ламповой технике

[grach]

Чет непонятка у меня  какая-то. Фонит усил.

Когда сетку первого каскада замыкаю на землю - тишина, размыкаю - фон.

Закрыл корпус целиком - всё равно фонит.

Заземление в сеть  особо ничего не изменяет.

Может ещё как проверить?

 

 

[Реклама]

[INDIGO]

1 час назад, grach сказал:

сетку первого каскада замыкаю на землю - тишина, размыкаю - фон.

Наводка на сетку...уменьшите резистор до 25-50к.

[Реклама]

Реле, разъемы, вентиляторы, корпуса, микросхемы, конденсаторы и много другое!

Скидки до 20% на сайте электронного дискаунтера ТМ Электроникс.

Бесплатная доставка в любую точку России + кэшбэк 15%.

Подробнее

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Alex-007]

2 часа назад, grach сказал:

Закрыл корпус целиком - всё равно фонит.

Это чем, и это что-то к какой точке подсоединяли?

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

[тимвал]

2 часа назад, grach сказал:

Чет непонятка у меня  какая-то. Фонит усил.

По таким "исчерпывающим" данным можно сказать одно, что то не так собрали. 

[Реклама]

Литиевые ХИТы EVE Energy на складе в Компэл

На склад КОМПЭЛ поступил ассортимент литиевых химических источников тока EVE. На данный момент доступны батарейки серии ER типоразмеров 1/2АА, С, D и аккумуляторы серий ICR, INR с типоразмером 18650. 

Продукция EVE обладает высочайшей стандартизацией и повторяемостью характеристик. Она является отличной альтернативой как по цене, так и по качеству аналогичной продукции других известных брендов. Подробнее>>

[grach]

2 часа назад, INDIGO сказал:

уменьшите резистор до 25-50к.

50К не помогло.

 

51 минуту назад, Alex-007 сказал:

Это чем, и это что-то к какой точке подсоединяли?

Закрыл - в смысле в корпус алюминиевый убрал. Землю пробовал на разные места и корпуса, и просто на общую шину - фон не сильно уменьшается.

Да, не сказал, что настройку не делал. Только ток оконечных ламп выставил и всё.

Разбаланс фазоинвертора влияет ведь на уровень фона?

1 час назад, тимвал сказал:

По таким "исчерпывающим" данным

Ога, немногословно.

Вот схема:

Фотка изнутри. Подстрочники большинство уберу после настройки. А вот красоту как навести- уже наверно бесполезно.

Что-то не получилось навесным монтажом красиво запаять, или опыта мало.

Хотя в итоге думаю получится причесать покрасивше.

 

 

 

 

[Alex-007]

Экран входного провода (который от РГ к сеткам идёт) должен быть изолированным. Не путать с ВЧ и СВЧ техникой, когда экран провода иногда через каждые 30 мм соединяется с шасси.

[KawaII]

до нормальный  монтаж , че ты)

а че там за джек слева вверху? мб он касается?

[Владислав2]

Судя по фото, блок питания ИИП. Я бы начал с него. У самого накал ИИП (компьютерный АТХ). Там масса хитрая.

[тимвал]

11 часов назад, grach сказал:

Вот схема:

Фотка изнутри.

Уберите силовые провода от сигнальных. Накал это силовой, а провод подачи ОООС это сигнальный. Нельзя их в один жгут крутить.

[grach]

9 часов назад, Alex-007 сказал:

Экран входного провода (который от РГ к сеткам идёт) должен быть изолированным.

Эмм, не понял.

Экран этого провода только  с одной стороны на земле сидит, на темброблоке.

Или вы про толстую мет.оплётку? Она просто к корпусу подключена.

Да и когда сигнальный провод (тембр-сетка) был отпаян от сетки - тоже самое, фонит. Замкнуть сетку на землю - тишина.

5 часов назад, Владислав2 сказал:

блок питания ИИП. Я бы начал с него.

Прям даже не знаю, что там начать. Это уже не первый усил с таким ИИП - и в других так наводки не ловились

 

8 часов назад, KawaII сказал:

а че там за джек слева вверху? мб он касается?

Не, это для блютус, он отключен.

[TLY]

36 минут назад, grach сказал:

10 часов назад, Alex-007 сказал:

Экран входного провода (который от РГ к сеткам идёт) должен быть изолированным.

Эмм, не понял.

Экран этого провода только  с одной стороны на земле сидит, на темброблоке.

У вас "земля" с корпусом на темброблоке соединяется ? Где выполнено соединение общей шины с землёй(корпусом)?

-----------

Вам бы уж если не полную, то хотя бы блок-схему показать с точками соединений земель(реальных). Потому как у вас явно с земляными петлями получилось..

Edited March 14, 2022 by TLY

[grach]

1 час назад, TLY сказал:

ам бы уж если не полную, то хотя бы блок-схему показать с точками соединений земель(реальных).

Ок. Вечером всё перепроверю и схему начерчу.

[grach]

В 14.03.2022 в 09:35, TLY сказал:

явно с земляными петлями получилось

Начал схему рисовать, стал отпаивать все минуса от общей шины. И что то не так, мультик прозванивает где не не должно. Попробую пока сам разобраться, надеюсь дело в этом.

[Владислав2]

Когда вы написали, не первый унч... Учить, только портить. 

В 13.03.2022 в 23:35, grach сказал:

Что-то не получилось навесным монтажом красиво запаять, или опыта мало.

Не пытайтесь повторить, делайте - как душа лежит. Это та самая магия..

Edited March 16, 2022 by Владислав2

[Ledmanns]

Добрый вечер. Собрал УНЧ 6ф1п и 6П3С, (не для музыки). На слух всё ОК, стал смотреть режим 6П3С и вот тут возник вопрос, измеряя ток анода увидел, что он при подаче сигнала падает(минусует) проще говоря, когда произносишь громкое а... ток уменьшается  и весьма сильно, а ток экр. сетки поднимается на эту величину, если ток анода, якобы покоя 50ма то опускается до 30, а на сетке с 5 поднимается до 15-20ма. Если в цифрах то так: на аноде 300в. , на экр. 250в. управл. сетка от -3-14 (изменений нет) ток анода 50ма, сетки 5ма. в катод поставил переменное R, изменяя его величину, устанавливаю любой ток анода, и даже при самых незначительных значениях "минусует", это самые последние цифры. Сначала было и на аноде и экр. по 300в, даже на сетке чуть больше из за падения анодного на ТВЗ, ну думаю может пресловутый динатронный эффект, понизил так как на схеме, без С2 очень плохо звучит, подпёр им. экр. сетку запитывал с анода через 100ом, после ТВЗ. Минус делал и 6 и 20в.(ставил переменное) сигнал подавал и так, как сейчас на схеме и через делитель, "оторвал" от массы катодный R ток почти без "минусовки" видимо компенсируют положительные "волны" экр.сетки, U катода +19+20в. менял выходники, напряжение на выходе ТВЗ такое, что сгорели две лампочки 13,в. лампы менял. Звук и в колонке и в наушниках чистый, без фона, вобщем устраивает, но почему так ведёт себя ток, может так должно быть... ну нет же. Резюмирую, какие бы напряжения не выставлял ток всё равно "минусует", вот только силовой трансформатор не менял, да и просадок напряжения нету, чё менять то. Есть мысли?

[рижанин]

1 час назад, Ledmanns сказал:

при подаче сигнала падает(минусует) проще говоря, когда произносишь громкое а... ток уменьшается  и весьма сильно, а ток экр. сетки поднимается

Пара наводящих вопросов -

а насколько сильно проседает напр. питания при подаче сигнала?

какой у ТВЗ коэфф.тр. и какое сопр. нагрузки ?

1 час назад, Ledmanns сказал:

в катод поставил переменное R, изменяя его величину, устанавливаю любой ток анода

у вас на схеме нет конденсатора, шунтирующего Rk, это так и есть?

без него вы неправильно измерите постоянный ток при подаче сигнала

[Ledmanns]

Ой, точно конденсатора нет, на самом деле стоит 100мкф. ТВЗ пробовал разные, и от телевизоров типа ТВЗ-Ш, 1-9, 1-10 от разных приёмников, даже от приёмника с двухтактным УНЧ. Да в том то и дело, что не проседает напряжение питания, но всё равно на столе, на проводах подключу другой трансформатор и вообще соберу выпрямитель, задело за живое. 

Что ещё интересно, быстренько собрал на столе типовую схему УНЧ старого цветного ТВ, полностью, абсолютно её скопировав по режимам и на других деталях, результат тот же. Жаль нету никакого устройства на котором мог бы произвести замер тока, может это нормально. А может методика измерений у меня не правильная, ТВЗ у меня нагружен лампочкой 13,5в на вторичной обмотке, ну и колонку 4х омную подключаю для контроля, отпаиваю от ламповой панельки анод подключаю миллиамперметр (Цешку) в микрофон говорю а... и наблюдаю или с телефона сигнал 1000гц подаю на вход. 

Вообще такое поведение аномально, влияет на что? Может я зря переполох устроил. Завтра попробую заснять синусоиду, если получится покажу.

[TLY]

33 минуты назад, Ledmanns сказал:

отпаиваю от ламповой панельки анод подключаю миллиамперметр (Цешку)

А зачем ? Впаяйте между анодом и твз(или между твз и + анодного питания) резистор 1 Ом, и по падению напряжения на нём измеряете анодный ток.Если хотите измерять общий ток(анодный+ сеточный) - впаяйте так же резистор в 1 Ом последовательно с катодным(по схеме у вас 330 Ом),и меряйте на нём.

Очень удобно,ни чего пересчитывать не нужно - сколько милливольт на резисторе,столько и ток в миллиамперах.

Edited March 17, 2022 by TLY

[grach]

Ну усё, вроде разобрался с своей земляной петлёй.   Правда, пришлось для этого электроном прикинуться ,и по проводам, по проводам...   Проблема на плате БП оказалась - лишняя дорожка  между землёй питания тембра и землёй общей.

[Ledmanns]

Спасибо, вот только 1 ом не особо частое сопротивление, пойду посмотрю что имеется.

Посмотрел, и о чудо, есть они и даже есть 0,97/0,98/0,99ом ну и 1ом, наконец то будет им применение. Спасибо за совет.

Edited March 17, 2022 by Ledmanns

[TLY]

6 минут назад, grach сказал:

разобрался с своей земляной петлёй....   Проблема на плате БП оказалась - лишняя дорожка  между землёй питания тембра и землёй общей.

Ну вот...

Иногда бывает такое... , что не сразу и" вкуришь" .

Я тут тоже с фоном "боролся",а оказалось что анодированный алюминий и анодированный винт - по оксидной плёнке не обладают электропроводностью(абсолютно !!!) и регулятор громкости у меня висел в "воздухе". Всего то понадобилось подложить контактный лепесток под РГ,и от него подпаяться к земле.

[Ledmanns]

У меня подобное недавно было: не работает каскад хоть тресни, долго мучился, оказалось панельки ламповые подвели, они хоть и "новые" т.е. непаяные но сами то старые, внутри окислились и только в четвёртой панельке начало что то обрисовываться, но опять не то и опять поиски причины. Собрал примитивную "проверялку" ламп и из 24 штук оказалось только две рабочих, это моя сущность Плюшкина подвела , всё что касается радио тащу во двор, как зайдёшь на приём металлолома обязательно что то притащишь. Вот на днях коробку переменных резисторов и коробку советских электролитов (катодников) непаяных припёр, зачем... освоить невозможно. 

[Ledmanns]

Вот нашёл на просторах сети разъяснение, касающееся и моего случая, может кому пригодится.

Если потенциал, относительно катода, у экранной сетки меньше чем на аноде, то она помогает ускорится электронам провожая их дальше к аноду. В выходной лампе анодный ток, например при усилении синусоиды, изменяется относительно тока покоя, становясь то меньше, то больше — за счёт этого и напряжение на первичной обмотке появляется и трансформируется во вторичку и идёт на динамик. Если симметрично ток изменяется — то и напряжение наводится симметричное. Но что значит наводится напряжение. Это значит что на аноде лампы напряжение становится то меньше, то больше. И вот когда напряжение на аноде просаживается ниже напряжения на экранной сетке с лучеобразующими пластинами, электроны начинают думать что лучеобразующие пластины это анод и поворачивают к ним. Появляется встречный противоток электронов. И ток уже не растёт по синусоиде а на графике появляется провал, клюшка! И в этот момент динамические искажения резко вырастают (ИМД). Поэтому пентодный усилитель и на лучевых тетродах нужно настраивать и тогда они дадут фору триодным. Поэтому основная масса аудиофилов, не владеющая измерениями, кричат о том что триод лучше. Как только был придуман пентод и тем более лучевой тетрод —промышленность перешла с триодов на них. Так как они имеют явное преимущество перед триодами.

Что бы избежать клюшки, нужно понижать напряжение на экранной сетке лампы до того предела на какое проседает анодное напряжение в выходной лампе при усилении синусоиды, при максимальной мощности. Вот и весь секрет режима лампы пентод или лучевой тетрод. Нужно питать экранную сетку меньшим напряжением чем анодное напряжение. Немного потеряем в мощности но искажений не будет. И в пентодном драйвере так же, если хотим получить хорошую амплитуду с драйвера, понижаем на экранной сетке, 6Ж4 например, до 50-80 вольт при напряжении на аноде 100-160 вольт.

[Владислав2]

5 часов назад, grach сказал:

Проблема на плате БП оказалась

Ну вот, гадая - угадал. У самого подобное было, и тоже масса в  бп ИИП.

5 часов назад, TLY сказал:

оказалось что анодированный алюминий и анодированный винт - по оксидной плёнке не обладают электропроводностью

Знакомо, это из - за того, что оксидная плёнка обладает свойствами полупроводника.

Edited March 18, 2022 by Владислав2

[Alex-007]

10 часов назад, Ledmanns сказал:

Вот нашёл на просторах сети разъяснение, касающееся и моего случая

Полный бред и непонимание, как работает пентод/тетрод и чем таки пентод лучше, а чем хуже триода. Некоторые лампы, например, известнейшая 6П14П, работает с напряжением на экранной сетке, равном анодном, и ничего страшного не происходит. А если на эту сетку подать 100 В вместо штатных 250 вы не "немного потеряете в мощности", а раз в 5. Есть, конечно, и исключения. Строчные токовые лампы. Да те же ГУ-50. Но это от конструкции лампы зависит. В общем, буквари читайте и поменьше шарьтесь по "просторам интернета"

P. S. Выше приведённые рассуждения о преимуществах пентодов очень похожи взяты из рассуждений "сельского электрика" Василича с его "клюжками".

P. P. S. А в классическом однотакте ток анода действительно зависит от величины входного сигнала. Хоть в триоде, хоть в пентоде.

7 часов назад, Владислав2 сказал:

оксидная плёнка обладает свойствами полупроводника

Нет, оксид алюминия прекрасный диэлектрик (изолятор) с высочайшим удельным сопротивлением и пробивным напряжением.