Вопросы по ламповой технике

[Alex-007]

49 минут назад, Obergan Alexey сказал:

Один каскад усиливает сигнал, а на другой подаётся усиленный сигнал через делитель. Какое-то странное решение.

Тем не менее, существующее и, как ни странно, работоспособное. Работает при более низких напряжениях питания, чем другие варианты.

1 час назад, тимвал сказал:

При правильной сборке в настройке не нуждается. 

Если повторить один-в-один работающую конструкцию, то да. Но, тогда, не лучше ли купить уже собранную и настроенную? 

3 часа назад, Zawinul сказал:

@victor625, советую делать верхнюю схему, в нижней не будет работать ОООС из-за некорректной организации катодных цепей.

Сильно заблуждаетесь. Будет она работать, никуда не денется. Да, второй каскад будет влиять на первый, но несущественно. Всё решают настройки.

7 часов назад, victor625 сказал:

Делал фазоинвертор с разделённой нагрузкой ("схема Василича"), но он как то плохо работал, похоже не хватало для раскачки оконечного каскада.

Таки, Вы в чём-то очень ошиблись...

1 час назад, тимвал сказал:

В каком включении лампы?

Присоединяюсь к этому вопросу.

Изменено 5 октября, 2022 пользователем Alex-007

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Zawinul]

1 час назад, Alex-007 сказал:

Сильно заблуждаетесь. Будет она работать, никуда не денется. Да, второй каскад будет влиять на первый, но несущественно. Всё решают настройки.

Вообще не будет работать, т.к. для одной лампы это будет ООС, для другой - ПОС. Я посмотрел в симуляторе - подстроечником (1 кОм...500 кОм) абсолютно не удаётся уравнять Кус по выходам, разница в Кус очень большая.

Изменено 5 октября, 2022 пользователем Zawinul

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Obergan Alexey]

1 hour ago, Alex-007 said:

как ни странно, работоспособное.

Ну я как-бы и не сомневался в его работоспособности. Просто слишком уж в лоб. Да и целесообразность его использования сомнительная, если по питанию есть хотя бы 200 вольт

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Alex-007]

5 минут назад, Zawinul сказал:

Подстроечником (1 кОм...500 кОм) абсолютно не удаётся уравнять Кус по выходам, разница в Кус очень большая.

Даже, если посадить сетку второй лампы на общий провод? Ну-ну... Симулируйте. 

7 минут назад, Obergan Alexey сказал:

целесообразность его использования сомнительная, если по питанию есть хотя бы 200 вольт

Согласен.

[Zawinul]

16 минут назад, Alex-007 сказал:

Даже, если посадить сетку второй лампы на общий провод? Ну-ну...

Да, даже, если посадить сетку на землю. Посмотрите внимательно, во что при этом вырождается схема... да, в тот самый дифусилитель. Кривой, косой, но дифусилитель.

[Alex-007]

15 минут назад, Zawinul сказал:

Кривой, косой, но дифусилитель.

Именно. И при отсутствии обратных связей на выходе второго триода напряжение будет в несколько раз ниже, чем на выходе первого. Ну и? Равенство-то можно получить при подаче части напряжения с анода первого каскада.

1 час назад, Alex-007 сказал:

Всё решают настройки.

Как-то так 

[Zawinul]

51 минуту назад, Alex-007 сказал:

И при отсутствии обратных связей

Если заземлить сетку, ОС-и (ООС и ПОС) остаются, если, конечно, принудительно не отключить цепь под названием "ОООС". Именно поэтому, не удаётся выравнять Кус-ы по выходам. Если, конечно, я правильно понял смысл фразы "И при отсутствии обратных связей".

Изменено 5 октября, 2022 пользователем Zawinul

[victor625]

6 часов назад, тимвал сказал:

При правильной сборке в настройке не нуждается

А какие напряжения выставляются на пераом аноде и втором катоде?

[Falconist]

В 05.10.2022 в 18:27, Zawinul сказал:

Вот, и найдите информацию про ламповые дифусилители

Лёгко! Даже в Википедии про них есть информация: 

Поэтому всё, что Вы извергли - 

В 05.10.2022 в 18:27, Zawinul сказал:

Глупость несусветная

И 

В 05.10.2022 в 18:27, Zawinul сказал:

Это снова про ваш менторский тон

Не знаете и не понимаете - не свистите.

В 05.10.2022 в 17:14, master144 сказал:

стало быть связанные между собой

Исключительно как два последовательных раздельных усилительных каскада.

[victor625]

Столько мнений, что всё стало ещё непонятнее.

[Zawinul]

11 часов назад, Falconist сказал:

Не знаете и не понимаете - не свистите.

Сейчас посмотрим, кто тут свистит. Итак, имеем "нижнюю" схему фазоинвертора (фИ), в которой Falconist узрел дифусилитель (ДУ).

 

Вопрос №1: если это ДУ, то приведите пример такого ДУ, в котором ОООС (Общая Отриц. Обратная Связь) подаётся прямо в катоды ("жирный" С2 для звуковых частот - практически перемычка).

 

Вопрос №2: если это ДУ, то приведите пример такого ДУ, в котором сигнал снимается с анода 1 и в ослабленном виде подаётся на сетку 2. Зачем это вообще нужно?

 

Но самое главное даже не всё это, а номинал резистора "длинного хвоста": R5 = 100 Ом (повторю, С2 для звуковых частот - практически перемычка, т.е. R4 наглухо зашунтирован). Что из этого выходит, и какой в этом случае получается ДУ - вот основной вопрос для вас, Falconist. Это вам не картинки рассматривать /сравнивать - катоды вместе, значит ДУ.

Просьба всем остальным: пожалуйста, пока воздержитесь от ответа на этот вопрос.

Изменено 6 октября, 2022 пользователем Zawinul

[Alex-007]

10 минут назад, Zawinul сказал:

Но самое главное даже не всё это, а номинал резистора "длинного хвоста": R5 = 100 Ом (повторю, С2 для звуковых частот - практически перемычка, т.е. R4 наглухо зашунтирован). Что из этого выходит, и какой в этом случае получается ДУ  - пусть это будет домашним заданием для вас, Falconist.

Дифференциальный каскад - это схемотехника. Возьмите два полевика с высокой крутизной (несколько ампер на вольт) и даже при 100 омах может получится неплохой диффкаскад. Да, для ламп, тем более для 6Н2П 100 Ом это ни о чём, но диффкаскад, он и в Африке диффкаскад. А на счёт ввода всяких корректирующих цепей в диффкаскад, так это навалом. Особенно в транзисторной схемотехнике. В общем, незнание законов не освобождает от ответственности. 

19 часов назад, Zawinul сказал:

Если заземлить сетку, ОС-и (ООС и ПОС) остаются, если, конечно, принудительно не отключить цепь под названием "ОООС". Именно поэтому, не удаётся выравнять Кус-ы по выходам. Если, конечно, я правильно понял смысл фразы "И при отсутствии обратных связей".

Правильно понял. Так никто и не предлагает вводить аж 100% ОС. А если увеличивать по немного. Не?

11 часов назад, Falconist сказал:

В 05.10.2022 в 18:27, Zawinul сказал:

Вот, и найдите информацию про ламповые дифусилители

Лёгко! Даже в Википедии про них есть информация: 

А вот это было ни к чему. Ну, то такое...

[тимвал]

18 часов назад, victor625 сказал:

А какие напряжения выставляются на пераом аноде и втором катоде?

Ну если разговор по прежнему про "схему Василича" то на первом аноде должно быть от 1/3 до 1/4 напряжения питания. На втором катоде напряжение должно быть немного больше чем на аноде первого триода (сетке второго). 

Например питание 300в. тогда на аноде первого триода должно получится 100...75 в. а на катоде второго скажем 102....77 в. 

П.С. если каскады будут разделены то Вы вольны делать любое напряжение на "первом аноде", но режим второго триода всё равно должен быть как выше описано. 

[Falconist]

2 часа назад, Zawinul сказал:

приведите пример

С чего это вдруг я ДОЛЖЕН приводить примеры?  Есть ПРИНЦИПЫ схемотехники усилительных каскадов. Если Вы их не знаете и не понимаете - это Ваша личная проблема.

[Умклайдет]

Кх-кх.

Мне тута случайно попал в руки "немного" раскуроченный агрегат с накачкой лазера,  масляным трансформаторором и тиристорным управлением

А в нём почти живой импульсник с выходным КТ828А(плату управления, правда, выдрали). Во вторичке КД213. Всё это на водяном охлаждении.

На  трансформаторе вижу место я для вторички вольт на 400 (или двух вторичек) с хорошим током.

Трансформатор сбоку.

Охлаждение

Низковольтную обмотку можно на накал приспособить.

Вопрос собственно такой: попробовать собрать на этой базе, или всё выкинуть, кроме трансформатора и перейти на современные комплектующие.

ПС. С нуля импульсники не собирал никогда. Только ремонтировал, советы буду принимать как губка воду))

[Zawinul]

2 часа назад, Falconist сказал:

С чего это вдруг я ДОЛЖЕН приводить примеры? 

А с того, чтобы вы доказали свои слова, что сабж - это ДУ. Чтобы все увидели, что существуют такие же ДУ, в которых ОООС так же заводится в катоды, а сигнал с анода 1 подаётся в сетку 2. Иначе говоря, ваша картинка из википедии совершенно не похожа на сабж. Катоды, соединённые вместе - этого недостаточно для того, чтобы данную конфигурацию считать ДУ.

Кстати, вы хоть поняли, про 100 Ом?

2 часа назад, Falconist сказал:

Есть ПРИНЦИПЫ схемотехники усилительных каскадов. Если Вы их не знаете и не понимаете - это Ваша личная проблема.

Пока что, именно вы демонстрируете непонимание этих принципов.

 

4 часа назад, Alex-007 сказал:

А на счёт ввода всяких корректирующих цепей в диффкаскад, так это навалом.

Ну, так и вы приведите примеры аналогичных цепей (кстати, а почему именно корректирующих?)

-----------

Коллеги, вы что, ещё не поняли, что вторая схема содержит явные ошибки? Просто кто-то, решив сэкономить конденсатор и резистор, "усовершенствовал" классическую схему и сделал это безграмотно, а вы тут распинаетесь про ДУ, про то, что её таки можно сбалансировать подстроечником и т.п.

Изменено 6 октября, 2022 пользователем Zawinul

[Falconist]

7 часов назад, Zawinul сказал:

именно вы демонстрируете непонимание

Громче всех "Держи вора!" кричит именно вор...

[Andron45]

Falconist,куда понесло,не красиво.

[grach]

15 часов назад, Zawinul сказал:

Вопрос №2: если это ДУ, то приведите пример такого ДУ, в котором сигнал снимается с анода 1 и в ослабленном виде подаётся на сетку 2. Зачем это вообще нужно?

Типа так?   С2 и R6 это полож.обр. связь из интырнетов.

Данный усилитель проектировался по просьбе Шевченко из Киева, чем обусловлена его схема, применение типов ламп и трансформаторов.

Усилитель выполнен с фиксированным смещением  ламп выходного каскада.

Сигнал через регулятор громкости поступает на сетку левого триода лампы 6Н9С, снимается с его анода на управляющую сетку лампы выходного каскада и одновременно через делитель напряжения поступает на сетку правого триода 6Н9С, переворачивается по фазе и поступает на управляющую сетку второй лампы  выходного каскада. Выбор данной схемы фазоинвертора обусловлен лучшим звучанием и бОльшим коэффициентом усиления этой конструкции по сравнению с другими конструкциями фазоинверторов с резистивной нагрузкой.

Сигнал на сетки ламп выходного каскада поступает через разделительные конденсаторы и “антизвонные” резисторы, которые служат для предотвращения самовозбуждения выходного каскада при некорректном монтаже. На управляющие сетки ламп выходного каскада также подаётся напряжение смещения с регулируемых делителей напряжения, выполненных на подстроечных резисторах. С анодов выходных ламп сигнал поступает на выходной трансформатор, с него – в нагрузку. Выходные лампы могут работать в двух режимах–триодном, ультралинейном.

Выбор режима осуществляется с помощью сдвоенного переключателя П1.

Схема второго канала полностью идентична схеме первого.

[Falconist]

Некрасиво свысока поучать, не разбираясь в сути вопроса.

Изучайте и больше не болтайте чепухой: https://sound-au.com/valves/analysis.html 

@grach , не ставьте "жесткие" переносы в конце строк. Читать же эту "лесенку Маяковского" невозможно!

[Zawinul]

@Falconist , по вашей ссылке много схем фазоинверторов, какая из них, по-вашему, соответствует сабжу или служит ответом на мои вопросы? 

Изменено 7 октября, 2022 пользователем Zawinul

[Falconist]

Да какая разница? Речь идет не о конкретно той или иной схеме, а о ПРИНЦИПЕ построения дифкаскада. Он заключается в объединении катодов триодов через токостабилизирующий элемент (для ламповой схеме это, как правило, просто резистор, а для транзисторного дифкаскада может быть и активный генератор тока).

[Andron45]

5 часов назад, grach сказал:

Типа так?   

Я думаю здесь нет ДУ.

5 часов назад, Falconist сказал:

Некрасиво свысока поучать.

Это скорее к Вам.Зачем забегали,накидать ссылок из интернета?

Как я понял разговор шел про конкретные схемы.

[Falconist]

15 минут назад, Andron45 сказал:

Я думаю

"Думать" Вы можете что угодно. Если бы это ещё и соответствовало действительности... 

[Andron45]

Вам бы тоже начать думать.

Дифференциа́льный усили́тель — электронный усилитель с двумя входами, выходной сигнал которого равен разности входных напряжений, умноженной на константу.