Вопросы по ламповой технике

[r9o-11]

Ну, допустим, без конденсатора можно, но без катодной обмотки, скорее всего, "нет". Обмотка эта - обратная связь для того, чтобы усилитель мог более-менее нормально проиграть то, что он не сможет без этой ОС.

Т.е., без ОС усилитель будет иметь большое выходное сопротивление.

Изменено 8 декабря, 2022 пользователем r9o-11

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[IvanTikh]

24 минуты назад, r9o-11 сказал:

Т.е., без ОС усилитель будет иметь большое выходное сопротивление.

а так?

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[r9o-11]

Вариант рабочий, но проверять надо. Запросто может оказаться, что с применёнными Вами трансформаторами и акустикой будет не хватать "громкости"...

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[тимвал]

2 часа назад, IvanTikh сказал:

 нашел схемку очень не хитрую, 

Ага не хитрая, да только не вся.   К этому усилителю ещё блок питания надо приделать примерно такой же по "хитрости". 

2 часа назад, IvanTikh сказал:

( понравилась тем что деталей минимум),

И "минимум" уже перестанет быть таковым..

2 часа назад, IvanTikh сказал:

будет ли работать, кто что думает,

как то работать безусловно будет. ламповые схемы все хоть как то да работают

 

1 час назад, r9o-11 сказал:

 он не сможет без этой ОС.

ну в нём есть и другая ОС, так что...

[stasikoff]

Приветствую коллеги. Задался вопросом защиты ламп в PP усилителе. Лампы 6П7С в тетродном включении с отдельным питанием экранных сеток. Если по какой-то причине лампа ушла в разогрев, либо сама по себе, либо при обрыве в цепи смещения, имеем резкое увеличение тока через лампу. Напрашивается предохранитель, но куда его (их) ставить?

1. В анодное питание (к средней точке выходного тр-ра).

2. В анод каждой лампы.

3. В катоды ламп.

В первом и втором варианте при пропадании анодного остается смещение и довольно высокое напряжение на 2-й сетке, т.е. по сути 2-я сетка становится анодом.

Третий вариант с катодом кажется самым приемлемым, хотя и не очень удобен по монтажу и непонятно безопасно ли отключать катод при наличии напряжения на сетках?

Может есть красивое решение? 

ЗЫ: поиском пользовался, но ничего вразумительного не нашел.

[grach]

20 часов назад, stasikoff сказал:

лампа ушла в разогрев

тут будет увеличение на несколько ватт. При напруге 350+ вольт это милиамперы тока - предохранитель их не отработает.

 

20 часов назад, stasikoff сказал:

В катоды ламп.

Так ток и так будет пульсировать при сигнале. И предохранитель либо постоянно будет перегорать, либо при увеличении его номинала  не отработает.

 

20 часов назад, stasikoff сказал:

при обрыве в цепи смещения,

просто сделай чтобы не оборвалось ничего.

 

20 часов назад, stasikoff сказал:

поиском пользовался, но ничего вразумительного не нашел.

вот и забей )))

Изменено 14 декабря, 2022 пользователем grach

[рижанин]

22 часа назад, stasikoff сказал:

резкое увеличение тока через лампу. Напрашивается предохранитель, но куда его (их) ставить

В "Прибоях" ставили в катод, но это всё равно не спасало, лампы плавились.

Лучше всего придумать триггерную защиту, которая отслеживает средний ток потребления, и при его превышении раза в полтора в течении нескольких секунд отрубает питание анодов и вторых сеток. 

[sazaton]

22 часа назад, stasikoff сказал:

Если по какой-то причине лампа ушла в разогрев, либо сама по себе, либо при обрыве в цепи смещения, имеем резкое увеличение тока через лампу. Напрашивается предохранитель, но куда его (их) ставить?

Ну, наверное, не предохранитель, а некое исполнительное устройство с реле, отключающим анодное питание до устранения причин возрастания тока (или подающим запирающее отрицательное напряжение на первую сетку). В качестве датчика впаиваем в катодную цепь R=10 Ом. Допустим, признаком саморазогрева является I=0.1 A. Тогда на выводах катода имеем напряжение 1 В. Настраиваем исполнитель, срабатывающий при таком напряжении. Как-то так думается...

[stasikoff]

Ок, услышал. Спасибо за советы.

Если подходить совсем по по серьезному, то видимо нужно мутить автоматическое смещение, но не классическое с большим катодным резистором и на сетку, а с низкоомным резистором в качестве датчика тока, операционником и интегратором. Вобщем серву замутить.

[тимвал]

В 13.12.2022 в 21:29, stasikoff сказал:

 Напрашивается предохранитель,

Напрашивается вопрос, а зачем делать столь не надёжную схему. 

[O5-14]

19 часов назад, рижанин сказал:

В "Прибоях" ставили в катод, но это всё равно не спасало, лампы плавились.

А это разве не проблема 6р3с ? 

[Карабасс]

Нет конечно! Это кривая схема стародубцева. Прибой это наверно последний из УНЧ на 6Р3С в СССР, к сожалению так безграмотно спроектированный. А до него и КИНАпы на 6Р3С и трансляционники на 6Р3С и вокальные типа УО4 работали на этих лампах веками!

[KawaII]

и что же там такого в семе что аж лампы плавятся?

[рижанин]

1 час назад, Карабасс сказал:

к сожалению так безграмотно спроектированный. А до него и КИНАпы на 6Р3С и трансляционники на 6Р3С и вокальные типа УО4 работали на этих лампах веками!

что-то я кинапов/уо4 и т.п. в свободной продаже не встречал, а "Прибой" я спокойно купил за 350рэ то-ли в 89-м, то-ли в 90-м

[stasikoff]

а зачем делать столь не надёжную схему Ну вопрос риторический, допустим звучит хорошо, или хочется экспериментов, но нужна подстраховка.

[Карабасс]

19 часов назад, рижанин сказал:

что-то я кинапов/уо4 и т.п. в свободной продаже не встречал

Простите, а что вы бы делали с УНЧ для КИНАП дома? Рвали 100 ватным усилителем Ы90-е?

Эпоха ламповых усилителей закончилась лет за 30 до выпуска первого прибоя, по этому вы в продаже видели Бриги, Корветы, Амфитоны, Электроники, Веги да и импорт кооперативный попер. Не модные были ламповики. Стародубцев решил попробовать сделать отечественный ламповый HiFi но сел попой в лужу. Если бы не развал производства возможно довели бы до ума.

Я свой прибой тоже купил в 90-х в ЦУМе в Москве, за мучался тащить домой!

[Радиохулиган]

В 05.08.2021 в 11:08, I_Avals сказал:

Она и запирается. Это можно увидеть по росту напряжения на аноде. Но, крутизна, по всему, изменяется недостаточно сильно. Не знаю, как это работало в усилителе. И, работало ли? Что я могу предложить в качестве простейшего решения вопроса - это применить другой регулирующий элемент

Это уже будет работать как компрессор, хотя могут быть вопросы со временем срабатывания. И, не полностью исключено проникновения сигнала управления в канал звука. Что может выражаться в низкочастотных призвуках, сопровождающих резкое увеличение уровня.

Красный график - по одному диоду в регуляторе. Синий - по два. Выше порог, но меньше искажения. Зелёный - 2 диода и 5 Вольт порога, установленного потенциометром. В первом случае порог начала компрессии 15 мВ, с двумя диодами, 20, с дополнительным смещением, 70. Если требуется повысить пороги компрессии, надо установить дополнительный делитель на входе, перед R1.

Вот, что будет при подаче уровня + 20 дБ

Время срабатывания раз в 10 больше требуемого.И видно искажение огибающей из за проникновения сигнала управления. Но, как я говорил выше, человеческие компрессоры и лимитеры строятся совсем не так.

Добрый день! В свое время мне помогли вот с такой схемой компрессора. Немного ее доработал, изменил емкость С2, R4 поставил потенциометр на 100кОм. Изменения внес для регулировки атаки и затухания. И это все заработало. Также сделал по одному диоду вместо двух, поставил шотки-таким образом порог срабатывания минимален. Никак не могу сделать регулировку порога срабатывания. Задача чтобы компрессор работал и со слабым сигналом порядка 100 мВ и с более высоким, порядка 10 вольт. Делитель перед R1 ставил-не то. Думаю в сторону смены порогового элемента с диодов на транзисторы.

[Evgeney90]

Конденсаторы подавления ЭМП (квадратные которые) можно применять в роли разделительных между каскадами?

[O5-14]

@Evgeney90 Чисто формально да. Если по религиозно - философским соображениям, то нет) Рассчитаны на ~ 275-310В, насколько помню.

[grach]

Во, статью интересную нашёл, про живые муз.инструменты с их описанием по частотам, гармоникам, Вт и децибелам.

[KawaII]

Спойлер

кто то в последние неск месяцев заказывал твз-80РР в тореле? сколько цена сейчас?

 

[TLY]

@KawaII

Видел что писали...летом было 1880р,сейчас уже наверное за 2000 будет.

 

Изменено 28 декабря, 2022 пользователем TLY

[grach]

@KawaII 1880. В начале декабря.

[Василичь]

В 29.11.2022 в 09:25, Radiocaster сказал:

Все же не согласен, к71 в лоб не сравнивал, но менял в своем усилителе китайские и советские конденсаторы на jantzen - разница приличная. Причем разница между начальной моделью jantzen standart и более дорогой superior - заметна. Но если каждый из компонентов - цап, усилитель, акустика - меньше тысячи долларов (цена магазинная),

Это всё потому что ты сам переключал. Мы в Крыму проводили слёт меломанов. В г.Саки нам меломан выделил актовый зал в санатории,все с России и бывших республик приехали. Привезли и кабели по 2000$ и конденсаторы по 500$ . Я им переключал БЕЗРАЗРЫВНЫМ  ползунковым переключателем,который без щелчка работает и нет разрыва фонограммы. И ни чего вообще не угадано и не  опознано и даже не  узнавали переключил я или не переключил. Слышат аудиодебилы разницу,только тогда когда сами перетыкают,переключают,перепаивают. Но в слепую нет ни какой разницы,что Норд ост кабели по 2000$ что проводка сраная от автомобиля ГАЗ 69,что электрокабель из магазина бытовой . Что К73-17 СССР  межкаскадный конденсатор,что Дженсен Серебро,масло,бумага за 200 евро. Разница может быть  между конденсаторами в звучании в Акустике в фильтрах. Там токи  текут через конденсатор 2-5 ампер. Там может ощутима разница между слаботочными и токовыми конденсаторами. В Усилителях ламповых все  цепи ВЫСОКООМНЫЕ 200-800ком и токи  микроскопические  текут через конденсатор,они не в состоянии двигать обкладки конденсатора,напряжение переменное  сигнала в межкаскадном конденсаторе всего 5-60 вольт тоже не может  двигать  обкладки.  А вот 2-5 ампер в акустике уже  вызывают стрикцию обкладок по разному от из типа. У меня есть все конденсаторы от дорогущих за 1000$ Блак кате и до любых фирм   мировых начиная с 1930 года!  Одинаково все звучат,как и сопротивления все одинаково звучат. Усилитель был моноблок  на 300В лампах,где только электролитов  стояло на 10000$ и ТВЗ серебром намотан и трансформаторов,дросселей в усилителе 11 штук. Вот такой был проверочный усилитель. Всё зависит в усилителе от настройки. Без настройки любой усилитель не  звучит. Настройкой улучшаешь  параметры и звучание в десятки раз. Всё это видно по приборам измерительным,по спектроанализатору.

[slaventi]

На перетык сравнивать почти бесполезно и нелепо...)) разница не всегда мгновенно воспринимается, как правило если разница в плюс по качеству,то начинает заходить музычка, которая до этого могла показаться скучной и неинтересной, а в удачном варианте выключить или поменять трек рука не поднимается, пока не дослушаешь....в моменте не всегда такое можно словить...)) А вот тогда и провода, конденсаторы и резисторы услышать можно неторопясь и не напрягаясь...если врождённая физиология позволяет и здоровье...