Вопросы по ламповой технике

**grach** · February 9

@Василичь измерил индуктивность первички у торэловских трансов. Измерял и LC тестером, и резонансным методом.

Чет меня смущают значения. У трех штук порядка 16-17 Гн, один -30 Гн.

Что скажешь, сколько должно быть у них индуктивности, по опыту твоему. Чет горбатого они лепить стали(((

Реклама

**Radiocaster** · February 9

В 10.01.2023 в 17:01, Василичь сказал:

Одинаково все звучат,как и сопротивления все одинаково звучат. Усилитель был моноблок на 300В лампах,где только электролитов стояло на 10000$ и ТВЗ серебром намотан и трансформаторов,дросселей в усилителе 11 штук. Вот такой был проверочный усилитель.

А акустика какая была? ЦАП? А слух в порядке? Утверждать, что в конденсаторах нет никакой разницы - очень странно. Понятно, что с плохой схемотехникой никакие конденсаторы не помогут. Понятно, что блэк гейт не имеют смысла, если прочие компоненты не позволяют их раскрыть. Менял советский МБГО на джантсен в ламповом усилителе, у МБГО размазанное звучание - только глухой не заметит разницу. Также писали, что если снять металлическую оболочку МБГО - звучание улучшается - это тоже "психоэффект" от дебилов? Армия ценителей хорошего звука дебилы, одни вы умные, между советскими и импортными аудиоконденсаторами оказывается нет разницы. Производители аудиотехники, в том числе российские, в моделях подороже используют аудиоконденсаторы - тоже дебилы.

Edited February 9 by Radiocaster

Реклама

Реле, разъемы, вентиляторы, корпуса, микросхемы, конденсаторы и много другое!

Скидки до 20% на сайте электронного дискаунтера ТМ Электроникс.

Бесплатная доставка в любую точку России + кэшбэк 15%.

Всем кто сделает заказ в сентябре, начислим 3000 баллов на аккаунт. 1 балл = 1 рублю!

Подробнее

**sazaton** · February 9

49 минут назад, Radiocaster сказал:

Также писали, что если снять металлическую оболочку МБГО - звучание улучшается - это тоже "психоэффект" от дебилов?

Реинкарнация полковника?

Реклама

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

**Alex-007** · February 9

1 час назад, Radiocaster сказал:

Также писали, что если снять металлическую оболочку МБГО - звучание улучшается - это тоже "психоэффект" от дебилов?

Нет. Просто паразитная ёмкость уменьшается. А вот дебилы не могут распознать, в чём причина и как измерить получившийся эффект. С другой стороны, в подавляющем количестве случаев это именно "психоэффект".

P. S. Не рассматриваем поделок, которые как-то работают и какой-то звук издают...

Edited February 9 by Alex-007

Реклама

Литиевые ХИТы EVE Energy на складе в Компэл

На склад КОМПЭЛ поступил ассортимент литиевых химических источников тока EVE. На данный момент доступны батарейки серии ER типоразмеров 1/2АА, С, D и аккумуляторы серий ICR, INR с типоразмером 18650.

Продукция EVE обладает высочайшей стандартизацией и повторяемостью характеристик. Она является отличной альтернативой как по цене, так и по качеству аналогичной продукции других известных брендов. Подробнее>>

**IvanTikh** · February 9

ребят хватит ли усиления 6н8с, 6с2с, или же 6н9с в обычном резистивном каскаде, для раскачки кт88 в триоде SE ~370в ~100ма?

**Alex-007** · February 10

С 6Н8С, 6С2С далеко не все источники подойдут. Надёжнее на 6Н9С. Но, тоже есть нюансы...

**Obergan Alexey** · February 10

16 hours ago, grach said:

Чет меня смущают значения.

Попробуй методом включения в розетку замерить. Последовательно с первичкой воткни резистор на 1000 ом, только помощнее, ватта на 2 хотя бы, лучше на 5. Далее воткни всё это дело в розетку и измерь напряжение(переменное естественно) на резисторе. Далее, с помощью простой математики считаем индуктивность.

Просто у железа на малых амплитудах индукции проницаемость довольно-таки низкая, нужен размах побольше, а все эти приборчики, они не дадут нужного размаха. Поэтому и результаты измерений, мягко говоря, не соответствуют ожиданиям...

**grach** · February 10

48 минут назад, Obergan Alexey сказал:

Поэтому и результаты измерений, мягко говоря, не соответствуют ожиданиям..

Согласен.

Но тут дело в чем: по приборчику у самопального Ш образного транса, с 2400 витками первички - индуктивность замерялась 18ГН. У трёх ТОРов, 3000 витков первичка - 16-17 ГН, и у четвёртого - 30ГН. То бишь, относительно Ш образного, у ТОРа получились параметры хуже. Просто если 16-17ГН достаточно, то пусть так и будет. А если это уже фуфло - то тогда на завод написать. Я потому Василича и спрашиваю - они (торэл) вроде как его друзья.

**IvanTikh** · February 10

1 час назад, Alex-007 сказал:

С 6Н8С, 6С2С далеко не все источники подойдут. Надёжнее на 6Н9С. Но, тоже есть нюансы...

спасибо

**рижанин** · February 10

19 часов назад, IvanTikh сказал:

хватит ли усиления 6н8с, 6с2с.....

скорее всего может нехватить не усиления, а входного напряжения

какое напр. смещения(или автосмещения)?

6Н9С для раскачки триода точно мимо

**Alex-007** · February 10

37 минут назад, рижанин сказал:

может нехватить не усиления, а входного напряжения

А в чём разница?

37 минут назад, рижанин сказал:

6Н9С для раскачки триода точно мимо

Если выходной каскад с автосмещением, то сеточный резистор можно поставить до 470 кОм, и в анод килоом 250...300. Так что, усиления хватит. Входная ёмкость выходного каскада даст частоту среза больше 30 кГц. Что ещё не так?

**рижанин** · February 10

15 минут назад, Alex-007 сказал:

А в чём разница?

Разница в том, что лампа ещё может, а источник сигнала уже всё.

6Н8С(2С) имеет довольно малый Ку, но зато обычно нормально рабатает при при входном 5...6В и может немало так выдать на выход в простом резисторном каскаде

а 6Н9С усиливает больше, но её легко загнать в режим сеточного тока(который подрежет регулятор громкости на 50кОм), и (ИМХО) для раскачки триода её мало (Ёмкость Миллера, маленький Ку триода и т.д.). АЧХ будет падать уже с 10кГц

для большого "триода"(25...40W Ра) , если раскачивать простым драйвером, ток покоя нужен от 10...20мА и Ra=7...20k, иначе завал на ВЧ, вялый нединамичный звук, и разочарование в лампах

**Alex-007** · February 10

51 минуту назад, рижанин сказал:

(ИМХО) для раскачки триода её мало

Почему?

51 минуту назад, рижанин сказал:

Ёмкость Миллера, маленький Ку триода

Как раз из-за маленького усиления триода ёмкость Миллера тоже мала.

51 минуту назад, рижанин сказал:

АЧХ будет падать уже с 10кГц

Возможно, не измерял.

51 минуту назад, рижанин сказал:

6Н9С усиливает больше, но её легко загнать в режим сеточного тока

при подаче больше 1,5 вольт в пике.

51 минуту назад, рижанин сказал:

6Н8С(2С) имеет довольно малый Ку, но зато обычно нормально рабатает при при входном 5...6В

и тоже начинает попадать в область сеточного тока.

51 минуту назад, рижанин сказал:

для большого "триода"(25...40W Ра) , если раскачивать простым драйвером, ток покоя нужен от 10...20мА и Ra=7...20k, иначе завал на ВЧ, вялый нединамичный звук

Про ВЧ завал понятно. уменьшая Rа в драйвере можем его выправить, но потерять усиление, но про "вялый нединамичный звук" можно подробнее?

Edited February 10 by Alex-007

**СЕРСАР** · February 10

12 часов назад, grach сказал:

16-17 ГН, и у четвёртого - 30ГН. То бишь, относительно Ш образного, у ТОРа получились параметры хуже. Просто если 16-17ГН достаточно, то пусть так и будет.

Тут дело не в относительности, а в повторяемости на заводе, попроси их прислать пару в 30Гн, а 1 16-17 Гн отошли обратно, главное чтоб парные были, однозначно 30Гн низы будет лучше брать, как бы ты и чем не измерял, потому что любое измерение - это Сравнение, и в сравнении этом 1 шт у тебя выделяется!..

**рижанин** · February 10

11 минут назад, Alex-007 сказал:

при подаче больше 1,5 вольт в пике

так это-ж когда паспортные режимы для 6Н9С, т.е. 250В НА АНОДЕ (а не в питании) и 2,3мА тока через него. Но в таких режимах я живых конструкций не встречал

17 минут назад, Alex-007 сказал:

Про "вялый нединамичный звук" можно подробнее?

просто я это проходил, пытался раскачивать 6С41С драйвером на 6С3П, 6Н23П, 6Ж52П(в итоге остановился на триоде из 6Ф12П)

так-же пробовал недорого раскачать 300В с помощью 6Ж8, 6Ж4, 6П9...

итог был примерно один, чем мощнее драйвер для триода, тем лучше был результат

**Карабасс** · February 11

В 09.02.2023 в 17:49, grach сказал:

Что скажешь, сколько должно быть у них индуктивности, по опыту твоему. Чет горбатого они лепить стали(((

Коллега я вот давече выкладывал измерение индуктивности китайским прибором, не доверять его показаниям у меня нет оснований, т.к. было измерено куча заводских дросселей с известными данными индуктивности и они совпадают или близки от истины

**grach** · February 11

22 минуты назад, Карабасс сказал:

измерение индуктивности китайским прибором

112 Генри. Не многовато ли? Надо мне всё-же попробовать от сетевого напряжения измерить.

где то недавно Василич писал про данные ТВЗ от разных заводов....

**grach** · February 11

1 час назад, Карабасс сказал:

не доверять его показаниям у меня нет оснований

Попробовал тоже таким-же мультитестером - по одной полуобмотке - 130Н. Другой китайский показывает 4Н.

________________________________________

Посмотрел осциллом чем измеряют эти оба мультика:

Это сигнал с того, что показал 4Н. На этой осциллке идёт измерение трансформатора - сигнал кривой, амплитуда напряжения измерения совсем маленькая. Если не подключать трансформатор - то виден меандр 4,5В пик-пик, 325Гц.

______________________________________

Это сигнал с зелёного тестера, как у Карабасс. Амплитуда сигнала измерения гораздо выше. Почти 10В.

И импульсы без частоты, сами по себе.

Карочи мутное и недостоверное занятие измерять этими штуками индуктивность.

Хотя зелёный тестер похоже правильней измерения проводит, ибо микроконтроллер.

**Alex-007** · February 11

16 часов назад, рижанин сказал:

просто я это проходил, пытался раскачивать 6С41С драйвером на 6С3П, 6Н23П, 6Ж52П

КТ88 не использовал, но теоретически её можно "раскачать" и 6Н9С. Входная ёмкость КТ-шки по описанию 9,3(сетка-катод)+7,9*8(Миллера)+10(монтажная), то есть примерно 80 pF. Для частоты среза 30 кГц сопротивление нагрузки 6Н9С должно быть примерно 66 кОм. Это 78 кОм в аноде и 470 кОм в сетке выходной лампы. При этом усиление драйвера будет около 40. Вполне хватит для практически любого современного источника звука. Где я не прав?

**sazaton** · February 11

4 часа назад, grach сказал:

Карочи мутное и недостоверное занятие измерять этими штуками индуктивность.

Я вижу это так (может я не прав, поправьте тогда): индуктивность катушки с сердечником зависит, помимо всего прочего, от намагниченности сердечника, а, стало быть, и от силы тока в катушке. Значит, является при реальном применении величиной динамической. Для практической точности следует измерять при силе тока, близкой к току покоя.

Edited February 11 by sazaton

**Alex-007** · February 11

15 минут назад, sazaton сказал:

Для практической точности следует измерять при силе тока, близкой к току покоя.

А для двухтактного выходного каскада?

**sazaton** · February 11

6 минут назад, Alex-007 сказал:

А для двухтактного выходного каскада?

полагаю, что через всю обмотку пропускать ток покоя одной лампы и в этом режиме измерять.

PS не, это ерунда уже какая-то получается :-). Подумать надо.

PPS а может в этом случае как раз измерять при минимальном токе (тем же приборчиком?)

А по большому счету, а так ли это всё (точное измерение индуктивности) надо?

Edited February 11 by sazaton

тимвал · February 12

Имейте ввиду что железо бывает разное и по разному меняет проницаемость в зависимости от намагничивания. Чаще всего проницаемость сильно снижается. При измерении вы получите данные чисто вашего конкретного железа но не как не всего железа вообще.

При введении зазора в магнитопровод, эта зависимость значительно снижается. Видимо поэтому трансформаторы на Ш-а железе (имеющем технологический зазор) звучат совсем иначе чем на тороидальном магнитопроводе зазора не имеющем.

**владимир_п** · February 12

По ТОРЭЛовским ТВЗ: у меня есть ТВЗ-150SE, так они и показывают 17-18 Гн, тк они с разрезом.

КТ88 раскачивал 6н9с-КП 6н9с, по спектру, мощности нормально, но что-то звук не устроил. Сейчас стоят 6ж3 и 6ж8, первая в триоде, и вторая в пентоде. Чувствительность c 6ж3 для СД.

**TLY** · February 12

6 минут назад, владимир_п сказал:

есть ТВЗ-150SE, так они и показывают 17-18 Гн, тк они с разрезом.

Они SE делают не по феншую.

Читал чью то переписку с ними(сейчас уже не найду кто и где) - они просто режут пропил с одной стороны отрезным диском,и рез получается ~ до 2мм

Поэтому и такая низкая(не свойственная торам) индуктивность.

Sign In

Вопросы по ламповой технике

Recommended Posts

Link to comment

Share on other sites

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

KawaII

Alex-007

Василичь

Posted Images

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Join the conversation

Recently Browsing 0 members

Сообщения