Вопросы по ламповой технике

[grach]

В 30.04.2023 в 16:11, r9o-11 сказал:

то ли нафиг уже не нужно...

Нужно. Давай конечно, для меня  эти  последние сообщения  уже что то новое, перворазуслышанное.

[Реклама]

[r9o-11]

Так, вроде, многочастотный (многотоновый) тест не новинка - например, на веге есть тема десятилетней давности. Принцип его в том, что усиление множества сигналов более похоже на реальную работу усилителя с музыкой. Возможно, несколько неясно как следует толковать результат измерений, но с точки зрения практического радиолюбительства всё решается методом "наоборот"  - в тестируемом макете "крутим" всё, что можно "покрутить" и сразу же смотрим на результат. Чем меньше лишнего на экране - тем лучше. Потом смотрим режимы и соображаем какие изменения привели к полученному результату.

Ладно, согласен, надо дописать текст. Хотя там не столько про измерение, сколько про получение нужных тональных сигналов. 

[Реклама]

Реле, разъемы, вентиляторы, корпуса, микросхемы, конденсаторы и много другое!

Скидки до 20% на сайте электронного дискаунтера ТМ Электроникс.

Бесплатная доставка в любую точку России + кэшбэк 15%.

Всем кто сделает заказ в сентябре, начислим 3000 баллов на аккаунт. 1 балл = 1 рублю!

Подробнее

[Карабас]

А как вообще аудиофилы относятся к неправильному сетевому напряжению? Вот у меня очень часто 239В бывает. И если подбираю обмотки и режимы под 220в, то получается, что все время работаю на краю допустимого диапазона.  Включаю по схеме автотрансформатора  маленький накальный трансформатор и -12В понижаю. Синус - вообще страшный. Чтобы велосипед не изобретать - ведь есть наверное уже какие-то решения, типа отдельный трансформатор с обмоткой в резонансе на 50Гц? А заодно  - он же латр.

Edited May 3 by Карабас

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

[TLY]

А чем вам эм.стабилизатор не нравиться(не подходит) ?

[Реклама]

Литиевые ХИТы EVE Energy на складе в Компэл

На склад КОМПЭЛ поступил ассортимент литиевых химических источников тока EVE. На данный момент доступны батарейки серии ER типоразмеров 1/2АА, С, D и аккумуляторы серий ICR, INR с типоразмером 18650. 

Продукция EVE обладает высочайшей стандартизацией и повторяемостью характеристик. Она является отличной альтернативой как по цене, так и по качеству аналогичной продукции других известных брендов. Подробнее>>

[Василичь]

В 03.05.2023 в 12:04, Карабас сказал:

А как вообще аудиофилы относятся к неправильному сетевому напряжению?

Очень просто. У каждого уважающего себя Меломана,стоит стабилизатор и не один порою , а три-четыре. Сеть застабилизирована всегда.

[Карабас]

 

Кто-нибудь может объяснить, что делает в фильтре Шушурина резистор 20 Ом? Причем, где-то нарисовано - до 100 Ом. Для 100Вт нагрузки какой туда поставить?

[Lexter]

1 час назад, Карабас сказал:

Кто-нибудь может объяснить, что делает в фильтре Шушурина ...

Шушурин.
Остальные могут только частично пересказать то, что вычитали у него.

[Alex-007]

4 часа назад, Карабас сказал:

Кто-нибудь может объяснить, что делает в фильтре Шушурина резистор 20 Ом?

Я вообще не ставил.

Как и D5, D6, С1, С4. Они из другого фильтра...

[Юрий III]

Насколько могу судить, C1-R1-C4 =П-образный фильтр высокочастотных помех.

Ставил такую конструкцию.  Но разницы не заметил видимо, повезло, сеть не плохая.

Edited May 22 by Юрий III

[Alex-007]

Но этот же R1 пропускает постоянную составляющую. В общем, эти два фильтра, от постоянной составляющей и от ВЧ помех, надо разделять. А тупо повторять все схемы, не вникая в их особенности, не особо-то и благодарная работа. Как-то так...

[r9o-11]

Резистор разряжает конденсаторы после отключения фильтра от сети - это некие аудиофильские заморочки. :-)

[Alex-007]

Они не зарядятся выше, чем 1,0...1,4 В. Так зачем их разряжать?. Можно, правда, поставить сопротивление килоом 10 параллельно каждому конденсатору. Типа, для успокоения совести. 

[r9o-11]

Если конденсатор заряжен - то он должен быть разряжен. Что за вопросы... Аудиофилия - это не цель, это путь.

[Карабас]

Из всех версий я склоняюсь, что надо на каждый конденсатор свой резистор, чтобы разрядился за 1-2сек. Есть еще у меня предположение, что разряд действительно должен происходить быстро, на тот случай, если мигнет свет и конденсаторы окажутся заряженными. При появлении сети, если она еще в неудачной фазе будет, возможен сильный бросок тока. Это как латер, иногда включешь- нормально, а иногда - 10А пробки срабатывают. Т.е. в усилителе будет вылетать предохранитель. Тут еще другая тема напрашивается, как включать трансформатор без бросков тока.

[Alex-007]

1 час назад, Карабас сказал:

Из всех версий я склоняюсь, что надо на каждый конденсатор свой резистор, чтобы разрядился за 1-2сек.

Да нафиг это не нужно, чтобы за 1...2 секунды, а постоянный ток через эти резисторы будет проходить. Да и зарядятся они максимум до полутора вольт! Ток в этой цепи ограничен трансформатором, включённым последовательно. Да и импульсы тока может вызвать только трансформатор. Но и они в таком фильтре проходят через диоды.

1 час назад, Карабас сказал:

другая тема напрашивается, как включать трансформатор без бросков тока

Через ограничительный резистор, закорачиваемый в последствие контактами реле. Всё давно уже известно. 

[Протак]

Всем привет! Собираю усилитель, схема в инете, простй к повторению на гу32. В выходном автосмещение. Хочется запитать вторые сетки стабилизированным напряжением. Отдельный трансформатор, электронный дросель, стабилизатор. Рекомендуют подавать питание, минус на катод, плюс на сетку. Но в таком включении все катоды надо соеденить вместе. Как быть?

[r9o-11]

Наверное, не надо катоды соединять вместе...

Они же как-то к земле привязаны и, разве, не достаточно стабилизированное напряжение от отдельного трансформатора привязать к земле?

Edited May 29 by r9o-11

[Alex-007]

5 часов назад, Протак сказал:

Как быть?

Выложить схему или дать ссылку на схему. А то пойди туда, не знаю куда...

[Анатолий Матвиенко]

В 29.05.2023 в 14:11, Протак сказал:

Хочется запитать вторые сетки стабилизированным напряжением.

Без стабилизации анодного? Не рекомендуется

Не проще ли стабилизировать 230 вольт общего питания?

[Alex-007]

19 часов назад, Анатолий Матвиенко сказал:

Без стабилизации анодного? Не рекомендуется

Очень даже рекомендуется. Самый дешевый способ более-менее стабилизировать мощность, рассеиваемую анодом при изменении напряжения в сети. При этом анодное и напряжение смещения не стабилизируются!

[victor625]

Всем привет! Набросал схему усилителя. Хотелось бы послушать критические замечания. Планировалось получить ватт 30-40, чувствительность – 0,7-1 В. Ну а к.н.и. – это уже при настройке.

[Владислав2]

В 02.06.2023 в 20:19, Alex-007 сказал:

При этом анодное и напряжение смещения не стабилизируются!

Хороший вопрос - почему ? Рассмотрим случай. Напряжение возросло, выросло V на аноде, значит вырос ток через лампу.. Но не тут то было, выросло и отрицательное V смещения. А что оно делает ? Правильно - закрывает лампу. Ток стабилизируется. ( понятно, что в пределах ВАХ конкретной лампы ).

Напряжение упало, понизилось V на аноде, значит уменьшился  ток через лампу... Но не тут то было, упало и V смещения. А что оно делает ? Правильно, меньший минус смещения - открывает лампу. ( ВАХ конкретной лампы  тоже остался ). Ток стабилизируется.

Авто смещение - тоже хорошая идея, превращает лампу в ИТУН. ( источник тока, управляемый напряжением ).

Опять задаём вопрос - почему ? Напряжение возросло, выросло напряжение на аноде лампы, значит вырос ток через лампу. Нет. Ток течёт и через сопротивление авто смещения, а значит возрастает падения напряжения на нём. И оно возрастает и при закрывает лампу. Ток стабилизируется.

Теперь напряжение упало, напряжение на аноде тоже понизилось. Ток через лампу должен упасть, но... понизилось напряжение падения на резисторе авто смещения, и это при открывает лампу.

На лицо - источник тока. При подаче сигнала на упр. сетку, становится источником тока - управляемым напряжением. Не так ли ? А потом спрашивают, почему звучат лампы..

Классная штука логика.    Удачи братья.

И ещё, спасибо "Фолконист", его мысли меня толкнули до понимания сего.

Edited June 7 by Владислав2

[Анатолий Матвиенко]

8 часов назад, victor625 сказал:

Набросал схему усилителя

Почему не взять готовую? Тут несколько ошибок. На управляющих сетках Л2 сидит практически всё анодное напряжение питания предварительных каскадов. При первом включении ппц лампе и нескольким резисторам. 

Почему не взять 6Н9С? Тогда хватит одной. Минус каскад. И фазик не самый оптимальный. 

Почему предвар питается пониженным напряжением? Лучше больше килоом в анодную нагрузку. При таком напряжении питания первого каскада, с учётом потерь на R9, 24 кОм - неподъёмная ноша для 6Н8С. Навскидку - 15 кОм, но надо смотреть режимы.

Что будет при плохом контакте ползунка у R11? Сначала раскалятся аноды. Потом достанете лампы из панелек и отнесёте в мусорку. А в катоды просится резистор на несколько десятков Ом, шунтированный конденсатором, для комбинированного смещения. 

Выбор Г-807 обычно обусловлен случайным изобилием этих ламп в столе.

Наконец, в схеме нет самого главного - Ктр выходного трансформатора, и сложно его прикинуть, потому что не понятно, какой ток хотите пустить через выходные лампы.

30-40 Вт? Если вам нужен эстрадник, то смотрите схемы на ГУ50 или 6П45С. Или на импортных. На 807й при её невеликой рассеиваемой мощности на аноде и сравнительно высоком напряжении анода 580 В придётся выбрать очень маленький ток покоя. Близко к режиму В. КНИ будут соответствующие. 

[Alex-007]

5 часов назад, Анатолий Матвиенко сказал:

Тут несколько ошибок. На управляющих сетках Л2 сидит практически всё анодное напряжение питания предварительных каскадов. При первом включении ппц лампе и нескольким резисторам.

Никакого ппц не будет. Никогда. Такое впечатление, что лампы видел только в интернете. Для особо "продвинутых", к которым и я себя отношу, ставим Low-leakage диоды на промежуток сетка-катод.

5 часов назад, Анатолий Матвиенко сказал:

Почему не взять 6Н9С? Тогда хватит одной.

Ну, это далеко не ошибка. Несколько другой подход.

5 часов назад, Анатолий Матвиенко сказал:

Почему предвар питается пониженным напряжением?

Потому, что его хватает "с головой".

5 часов назад, Анатолий Матвиенко сказал:

Что будет при плохом контакте ползунка у R11? Сначала раскалятся аноды. Потом достанете лампы из панелек и отнесёте в мусорку.

Вот с этим согласен. Особенно если ставить дерьмовые подстроечники.

5 часов назад, Анатолий Матвиенко сказал:

Выбор Г-807 обычно обусловлен случайным изобилием этих ламп в столе.

И большей надёжностью по сравнению с 6П3С. Хотя...

5 часов назад, Анатолий Матвиенко сказал:

Наконец, в схеме нет самого главного - Ктр выходного трансформатора, и сложно его прикинуть, потому что не понятно, какой ток хотите пустить через выходные лампы.

Так поделитесь наработками. 

5 часов назад, Анатолий Матвиенко сказал:

На 807й при её невеликой рассеиваемой мощности на аноде и сравнительно высоком напряжении анода 580 В придётся выбрать очень маленький ток покоя. Близко к режиму В. КНИ будут соответствующие.

Так это же не "каменный" глубокоосник с 0,0001%% искажений на максимальной мощности.

[victor625]

Схему предварительного посоветовал @ тимвал на стр. 361.