Вопросы по ламповой технике

[grach]

В 30.04.2023 в 16:11, r9o-11 сказал:

то ли нафиг уже не нужно...

Нужно. Давай конечно, для меня  эти  последние сообщения  уже что то новое, перворазуслышанное.

[Реклама]

[r9o-11]

Так, вроде, многочастотный (многотоновый) тест не новинка - например, на веге есть тема десятилетней давности. Принцип его в том, что усиление множества сигналов более похоже на реальную работу усилителя с музыкой. Возможно, несколько неясно как следует толковать результат измерений, но с точки зрения практического радиолюбительства всё решается методом "наоборот"  - в тестируемом макете "крутим" всё, что можно "покрутить" и сразу же смотрим на результат. Чем меньше лишнего на экране - тем лучше. Потом смотрим режимы и соображаем какие изменения привели к полученному результату.

Ладно, согласен, надо дописать текст. Хотя там не столько про измерение, сколько про получение нужных тональных сигналов. 

[Реклама]

Реле, разъемы, вентиляторы, корпуса, микросхемы, конденсаторы и много другое!

Скидки до 20% на сайте электронного дискаунтера ТМ Электроникс.

Бесплатная доставка в любую точку России + кэшбэк 15%.

Всем кто сделает заказ в сентябре, начислим 3000 баллов на аккаунт. 1 балл = 1 рублю!

Подробнее

[Карабас]

А как вообще аудиофилы относятся к неправильному сетевому напряжению? Вот у меня очень часто 239В бывает. И если подбираю обмотки и режимы под 220в, то получается, что все время работаю на краю допустимого диапазона.  Включаю по схеме автотрансформатора  маленький накальный трансформатор и -12В понижаю. Синус - вообще страшный. Чтобы велосипед не изобретать - ведь есть наверное уже какие-то решения, типа отдельный трансформатор с обмоткой в резонансе на 50Гц? А заодно  - он же латр.

Edited May 3 by Карабас

[TLY]

А чем вам эм.стабилизатор не нравиться(не подходит) ?

[Василичь]

В 03.05.2023 в 12:04, Карабас сказал:

А как вообще аудиофилы относятся к неправильному сетевому напряжению?

Очень просто. У каждого уважающего себя Меломана,стоит стабилизатор и не один порою , а три-четыре. Сеть застабилизирована всегда.

[Карабас]

 

Кто-нибудь может объяснить, что делает в фильтре Шушурина резистор 20 Ом? Причем, где-то нарисовано - до 100 Ом. Для 100Вт нагрузки какой туда поставить?

[Lexter]

1 час назад, Карабас сказал:

Кто-нибудь может объяснить, что делает в фильтре Шушурина ...

Шушурин.
Остальные могут только частично пересказать то, что вычитали у него.

[Alex-007]

4 часа назад, Карабас сказал:

Кто-нибудь может объяснить, что делает в фильтре Шушурина резистор 20 Ом?

Я вообще не ставил.

Как и D5, D6, С1, С4. Они из другого фильтра...

[Юрий III]

Насколько могу судить, C1-R1-C4 =П-образный фильтр высокочастотных помех.

Ставил такую конструкцию.  Но разницы не заметил видимо, повезло, сеть не плохая.

Edited May 22 by Юрий III

[Alex-007]

Но этот же R1 пропускает постоянную составляющую. В общем, эти два фильтра, от постоянной составляющей и от ВЧ помех, надо разделять. А тупо повторять все схемы, не вникая в их особенности, не особо-то и благодарная работа. Как-то так...

[r9o-11]

Резистор разряжает конденсаторы после отключения фильтра от сети - это некие аудиофильские заморочки. :-)

[Alex-007]

Они не зарядятся выше, чем 1,0...1,4 В. Так зачем их разряжать?. Можно, правда, поставить сопротивление килоом 10 параллельно каждому конденсатору. Типа, для успокоения совести. 

[r9o-11]

Если конденсатор заряжен - то он должен быть разряжен. Что за вопросы... Аудиофилия - это не цель, это путь.

[Карабас]

Из всех версий я склоняюсь, что надо на каждый конденсатор свой резистор, чтобы разрядился за 1-2сек. Есть еще у меня предположение, что разряд действительно должен происходить быстро, на тот случай, если мигнет свет и конденсаторы окажутся заряженными. При появлении сети, если она еще в неудачной фазе будет, возможен сильный бросок тока. Это как латер, иногда включешь- нормально, а иногда - 10А пробки срабатывают. Т.е. в усилителе будет вылетать предохранитель. Тут еще другая тема напрашивается, как включать трансформатор без бросков тока.

[Alex-007]

1 час назад, Карабас сказал:

Из всех версий я склоняюсь, что надо на каждый конденсатор свой резистор, чтобы разрядился за 1-2сек.

Да нафиг это не нужно, чтобы за 1...2 секунды, а постоянный ток через эти резисторы будет проходить. Да и зарядятся они максимум до полутора вольт! Ток в этой цепи ограничен трансформатором, включённым последовательно. Да и импульсы тока может вызвать только трансформатор. Но и они в таком фильтре проходят через диоды.

1 час назад, Карабас сказал:

другая тема напрашивается, как включать трансформатор без бросков тока

Через ограничительный резистор, закорачиваемый в последствие контактами реле. Всё давно уже известно. 

[Протак]

Всем привет! Собираю усилитель, схема в инете, простй к повторению на гу32. В выходном автосмещение. Хочется запитать вторые сетки стабилизированным напряжением. Отдельный трансформатор, электронный дросель, стабилизатор. Рекомендуют подавать питание, минус на катод, плюс на сетку. Но в таком включении все катоды надо соеденить вместе. Как быть?

[r9o-11]

Наверное, не надо катоды соединять вместе...

Они же как-то к земле привязаны и, разве, не достаточно стабилизированное напряжение от отдельного трансформатора привязать к земле?

Edited May 29 by r9o-11

[Alex-007]

5 часов назад, Протак сказал:

Как быть?

Выложить схему или дать ссылку на схему. А то пойди туда, не знаю куда...

[Анатолий Матвиенко]

В 29.05.2023 в 14:11, Протак сказал:

Хочется запитать вторые сетки стабилизированным напряжением.

Без стабилизации анодного? Не рекомендуется

Не проще ли стабилизировать 230 вольт общего питания?

[Alex-007]

19 часов назад, Анатолий Матвиенко сказал:

Без стабилизации анодного? Не рекомендуется

Очень даже рекомендуется. Самый дешевый способ более-менее стабилизировать мощность, рассеиваемую анодом при изменении напряжения в сети. При этом анодное и напряжение смещения не стабилизируются!

[victor625]

Всем привет! Набросал схему усилителя. Хотелось бы послушать критические замечания. Планировалось получить ватт 30-40, чувствительность – 0,7-1 В. Ну а к.н.и. – это уже при настройке.

[Владислав2]

В 02.06.2023 в 20:19, Alex-007 сказал:

При этом анодное и напряжение смещения не стабилизируются!

Хороший вопрос - почему ? Рассмотрим случай. Напряжение возросло, выросло V на аноде, значит вырос ток через лампу.. Но не тут то было, выросло и отрицательное V смещения. А что оно делает ? Правильно - закрывает лампу. Ток стабилизируется. ( понятно, что в пределах ВАХ конкретной лампы ).

Напряжение упало, понизилось V на аноде, значит уменьшился  ток через лампу... Но не тут то было, упало и V смещения. А что оно делает ? Правильно, меньший минус смещения - открывает лампу. ( ВАХ конкретной лампы  тоже остался ). Ток стабилизируется.

Авто смещение - тоже хорошая идея, превращает лампу в ИТУН. ( источник тока, управляемый напряжением ).

Опять задаём вопрос - почему ? Напряжение возросло, выросло напряжение на аноде лампы, значит вырос ток через лампу. Нет. Ток течёт и через сопротивление авто смещения, а значит возрастает падения напряжения на нём. И оно возрастает и при закрывает лампу. Ток стабилизируется.

Теперь напряжение упало, напряжение на аноде тоже понизилось. Ток через лампу должен упасть, но... понизилось напряжение падения на резисторе авто смещения, и это при открывает лампу.

На лицо - источник тока. При подаче сигнала на упр. сетку, становится источником тока - управляемым напряжением. Не так ли ? А потом спрашивают, почему звучат лампы..

Классная штука логика.    Удачи братья.

И ещё, спасибо "Фолконист", его мысли меня толкнули до понимания сего.

Edited June 7 by Владислав2

[Анатолий Матвиенко]

8 часов назад, victor625 сказал:

Набросал схему усилителя

Почему не взять готовую? Тут несколько ошибок. На управляющих сетках Л2 сидит практически всё анодное напряжение питания предварительных каскадов. При первом включении ппц лампе и нескольким резисторам. 

Почему не взять 6Н9С? Тогда хватит одной. Минус каскад. И фазик не самый оптимальный. 

Почему предвар питается пониженным напряжением? Лучше больше килоом в анодную нагрузку. При таком напряжении питания первого каскада, с учётом потерь на R9, 24 кОм - неподъёмная ноша для 6Н8С. Навскидку - 15 кОм, но надо смотреть режимы.

Что будет при плохом контакте ползунка у R11? Сначала раскалятся аноды. Потом достанете лампы из панелек и отнесёте в мусорку. А в катоды просится резистор на несколько десятков Ом, шунтированный конденсатором, для комбинированного смещения. 

Выбор Г-807 обычно обусловлен случайным изобилием этих ламп в столе.

Наконец, в схеме нет самого главного - Ктр выходного трансформатора, и сложно его прикинуть, потому что не понятно, какой ток хотите пустить через выходные лампы.

30-40 Вт? Если вам нужен эстрадник, то смотрите схемы на ГУ50 или 6П45С. Или на импортных. На 807й при её невеликой рассеиваемой мощности на аноде и сравнительно высоком напряжении анода 580 В придётся выбрать очень маленький ток покоя. Близко к режиму В. КНИ будут соответствующие. 

[Alex-007]

5 часов назад, Анатолий Матвиенко сказал:

Тут несколько ошибок. На управляющих сетках Л2 сидит практически всё анодное напряжение питания предварительных каскадов. При первом включении ппц лампе и нескольким резисторам.

Никакого ппц не будет. Никогда. Такое впечатление, что лампы видел только в интернете. Для особо "продвинутых", к которым и я себя отношу, ставим Low-leakage диоды на промежуток сетка-катод.

5 часов назад, Анатолий Матвиенко сказал:

Почему не взять 6Н9С? Тогда хватит одной.

Ну, это далеко не ошибка. Несколько другой подход.

5 часов назад, Анатолий Матвиенко сказал:

Почему предвар питается пониженным напряжением?

Потому, что его хватает "с головой".

5 часов назад, Анатолий Матвиенко сказал:

Что будет при плохом контакте ползунка у R11? Сначала раскалятся аноды. Потом достанете лампы из панелек и отнесёте в мусорку.

Вот с этим согласен. Особенно если ставить дерьмовые подстроечники.

5 часов назад, Анатолий Матвиенко сказал:

Выбор Г-807 обычно обусловлен случайным изобилием этих ламп в столе.

И большей надёжностью по сравнению с 6П3С. Хотя...

5 часов назад, Анатолий Матвиенко сказал:

Наконец, в схеме нет самого главного - Ктр выходного трансформатора, и сложно его прикинуть, потому что не понятно, какой ток хотите пустить через выходные лампы.

Так поделитесь наработками. 

5 часов назад, Анатолий Матвиенко сказал:

На 807й при её невеликой рассеиваемой мощности на аноде и сравнительно высоком напряжении анода 580 В придётся выбрать очень маленький ток покоя. Близко к режиму В. КНИ будут соответствующие.

Так это же не "каменный" глубокоосник с 0,0001%% искажений на максимальной мощности.

[victor625]

Схему предварительного посоветовал @ тимвал на стр. 361.