Jump to content

Вопросы по ламповой технике


Recommended Posts

Ещё раз. Независимо от авторства схемы предвара и личных выпадов про то, что лампы видел только в интернете.

Управляющие сетки фазоинвертора у вас находятся под постоянным положительным напряжением и соединены с массой только через ёмкость, не попускающей постоянный ток. Должно быть наоборот - отрицательное напряжение смещения. Думаю, что автор схемы предполагал за счёт тока через первую лампу подогнать в точке 1 напряжение на вольт-два ниже, чем в точке 4. В теории - да, возможно. Но на практике, тем более при первом включении, когда ток первой лампы не отрегулирован, скорее всего получится наоборот. Накал 6Н8С прогреется гораздо быстрее, чем выходных ламп. Появится эмиссия. Лампа ФИ откроется полностью, пропустив через себя всё анодное.  Дальше объяснять? Берите калькулятор, считайте. На анодных резисторах выделится 6-8 Вт мощности, навскидку. Или запаяете туда конские по 10 вт?

Вообще, настройка каскадов с непосредственной связью, без ёмкостных развязок - дело тонкое.

Настраиваешь, чтоб напряжение на сетке второй лампы было приемлемое для смещения, а ток через первую получается слишком большим или слишком малым, растут искажения. Можно, конечно, поиграться с анодной нагрузкой первого каскада, но... Короче, на любителя. 

Суда по всему - это гитарник, верно? Именно в гитарниках анодные резисторы ФИ с общим катодом имеют равный номинал без возможности подстройки, что обеспечивает ассиметрию полуволн синусоиды и приятное для гитаристов искажение. Высокое напряжение выходного каскада при малом токе покоя - тоже гитарное, важна эффективность, а не минимум искажений. 

Но зачем изобретать велосипед? Берите схему Фендера или Маршалла - и вперёд. Лампы выходные, конечно, там другие, EL34 или 6V6GT. Берите 6П3С, можно по паре в плечо, и будет вам счастье.

11 часов назад, Alex-007 сказал:

Так это же не "каменный" глубокоосник с 0,0001%% искажений на максимальной мощности.

Чтоб чувствительность вписывалась в заданные 0.7-1 В, ОООС должна быть глубокая. По меркам лампового УНЧ. Потому что два последовательных каскада усиления напряжения перед тетродным выходом, у которого чувствительность не загрублена местной ООС за счёт катодной обмотки и/или УЛ, обеспечат большое усиление. Хотя если в гитаре только пассивный темброблок, запас по чувствительности нужен. И да, в ОООС включается регулятор презенс. 

11 часов назад, Alex-007 сказал:

Так поделитесь наработками. :D

Понял. Шутка юмора. Таки я вас умоляю. Достаточно понимать физику работы оконечного каскада в пушпуле, чтобы не тратить время на подобные эксперименты. Для домашних УНЧ я вывел для себя: напряжение ХХ после конденсаторов фильтра анодного питания не должно превышать 430-440 В. Тогда на самых распространённых лампах, прогретых, анодное будет в пределах 340-380, в зависимости от типа смещения, сопротивления дросселя, обмоток ТВЗ. И конденсаторы не надо ставить последовательно-параллельно, достаточно обычных на 450 В, можно пустить через лампочки десятки миллиампер тока покоя, не превышая паспортную рассеиваемую на аноде. Нет, возможны и самые разные другие варианты, только они, ИМХОшно, более затратные и геморные. Выходные усилители у гитарников делают максимально просто. Важнее темброблок с "правильным" перегрузом и частотными фильтрами. 

Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)

А если использовать эти фазоинверторы? Мне больше нравится второй. Вот только как применить в нём лампу 6Н8С? Не знаю как пересчитать номиналы резис1.jpg.82a28dd3a10760889b1dbc581c948771.jpgторов.

 

 

2.jpg.342954e206be51af19049780fa06ee43.jpg

Почему то картинки получились большие. Видимо вставляю как то не так.

Edited by victor625
Link to comment
Share on other sites

Реле, разъемы, вентиляторы, корпуса, микросхемы, конденсаторы и много другое!

Скидки до 20% на сайте электронного дискаунтера ТМ Электроникс.

Бесплатная доставка в любую точку России + кэшбэк 15%.

Всем кто сделает заказ в сентябре, начислим 3000 баллов на аккаунт. 1 балл = 1 рублю!

Подробнее

1 час назад, victor625 сказал:

Мне больше нравится второй.

Чем?

Верхний - типовой для Маршаллов и большинства других гитарников. Миллион раз проверенный и надёжный как кувалда. С1 - факультативный, чтоб отсечь постоянную составляющую входного сигнала, если она есть. Симметрируется изменением анодных резисторов плеч, если есть нужда. Нижний вариант используется гораздо реже. Для 6Н8С нужно уменьшить номиналы R4 и R5 до нескольких десятков килоом. Придётся подобрать R3, чтоб через половинки текло по 4...6 мА. Соотношением R6 и R7 плечи симметрируются.

 

Link to comment
Share on other sites

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

2 часа назад, Анатолий Матвиенко сказал:

С1 - факультативный, чтоб отсечь постоянную составляющую входного сигнала, если она есть

Если это про верхнюю схему, то С1 ставить обязательно, иначе через R3 на входе будет порядка плюс 30 Вольт.

Link to comment
Share on other sites

Литиевые ХИТы EVE Energy на складе в Компэл

На склад КОМПЭЛ поступил ассортимент литиевых химических источников тока EVE. На данный момент доступны батарейки серии ER типоразмеров 1/2АА, С, D и аккумуляторы серий ICR, INR с типоразмером 18650. 

Продукция EVE обладает высочайшей стандартизацией и повторяемостью характеристик. Она является отличной альтернативой как по цене, так и по качеству аналогичной продукции других известных брендов. Подробнее>>

Posted (edited)
9 часов назад, Анатолий Матвиенко сказал:

Управляющие сетки фазоинвертора у вас находятся под постоянным положительным напряжением

Ну и что?

9 часов назад, Анатолий Матвиенко сказал:

автор схемы предполагал за счёт тока через первую лампу подогнать в точке 1 напряжение на вольт-два ниже, чем в точке 4.

Можно выражаться конкретнее. Какие такие точки?

9 часов назад, Анатолий Матвиенко сказал:

Накал 6Н8С прогреется гораздо быстрее, чем выходных ламп. Появится эмиссия. Лампа ФИ откроется полностью, пропустив через себя всё анодное.  Дальше объяснять?

Объяснять. Хотя... Вы вообще не понимаете как работает эта схема. Совсем.

9 часов назад, Анатолий Матвиенко сказал:

Берите калькулятор, считайте. На анодных резисторах выделится 6-8 Вт мощности, навскидку

Если даже закоротить вторую лампу между анодами и катодами. на ВСЕХ (!!!) резисторах будет выделяться не более 2,5 Вт. Вы в школе учились?!

9 часов назад, Анатолий Матвиенко сказал:

Вообще, настройка каскадов с непосредственной связью, без ёмкостных развязок - дело тонкое.

Ну, для сельских электриков... :D

9 часов назад, Анатолий Матвиенко сказал:

Суда по всему - это гитарник, верно? Именно в гитарниках анодные резисторы ФИ с общим катодом имеют равный номинал без возможности подстройки

Очки оденьте.

Короче, давайте прекратим эту бесплодную дискуссию.

4 часа назад, victor625 сказал:

Почему то картинки получились большие.

После того, как картинка вставлена, её можно отредактировать (уменьшить) для предпросмотра, вызвав контекстное меню. При последующем просмотре сообщения после клика мышкой по картинке загружается изображение исходного размера.

Edited by Alex-007
Link to comment
Share on other sites

18 часов назад, Alex-007 сказал:

давайте прекратим эту бесплодную дискуссию.

Поддерживаю. Практику, даже на уровне сельского электрика, не о чем говорить со специалистом, разбирающемся в теории... на уровне симуляторов. 

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Анатолий Матвиенко сказал:

на уровне симуляторов

Не использую. Сложные схемы с "подвывертом" симуляторы ставили в тупик. Перестал ими пользоваться. Хотя было это давно. Может, уже вылечились от детской болезни.

2 часа назад, Анатолий Матвиенко сказал:

Практику, даже на уровне сельского электрика, не о чем говорить со специалистом

Даже практику хотя-бы законом ома неплохо овладеть... :D

Link to comment
Share on other sites

victor625, пардон, что кто-то влез в наш разговор, не сказав ни слова по существу ваших вопросов, а просто чтоб покрасоваться, покидать реплик про учились ли в школе, сельского электрика, очки оденьте...

не обращайте внимания

если у человека таков уровень культуры и воспитания, это не лечится, и по другим вопросам к нему лучше не обращаться, пусть тешит своё эго в одиночестве, считает себя специалистом, гуру и т п, любуется своим умным отражением в зеркале, на здоровье

теперь по делу

если вы начинающий, берётся для начала готовая схема эдак года 1960го, реализуя её, вы заодно осваиваете азы

для гитарника это Маршалл-800 в любой из интерпретаций с адаптацией под отечественные лампы

для домашнего - Динако 35, тоже надо смотреть варианты (с ёмкостной связью между предом и ФИ, с пентодным включением ламп, а не УЛ, с комбинированным или фиксированным смещением выходных каскадов, с ПОС и др)

Василич (Игнатенко) любит писать, что "схема одна", это не совсем верно, потому что даже разные режимы тех же ламп дают иной результат, что говорить об изменении включения элементов

если хотите собрать один раз для себя на долгие годы и забить, копируйте много раз проверенную схему без изменений, а не пытайтесь компилировать

на "схем нет" попадаются нестандартные решения, интересные нетривиальным подходом к решению вроде бы очевидных проблем, но чтоб заниматься таким, нужен некоторый опыт

 

 

Link to comment
Share on other sites

19 минут назад, Анатолий Матвиенко сказал:

если хотите собрать один раз для себя на долгие годы и забить, копируйте много раз проверенную схему без изменений, а не пытайтесь компилировать

Не совсем верно, если не сказать, что неверно совсем. Чтобы 100%% получить нужный результат, копировать следует не "схему", а полностью конструкцию. С тем же "железом" и способом намотки выходных трансформаторов и даже особенностями монтажа. Столь подробные описания встречаются нечасто. Поэтому, если охота собрать хороший усилитель не вдаваясь в тонкости схемотехники, лучше повторить по "одной схеме" Василича, подробно описанной в ветке "Ламповый усилитель от Василича, делаем сами". Всё разложено по полочкам.

40 минут назад, Анатолий Матвиенко сказал:

victor625, пардон, что кто-то влез в наш разговор, не сказав ни слова по существу ваших вопросов

По существу, предложенная схема полностью работоспособна и, более того, абсолютно надёжна, если не "загонять" её в нереально тяжёлые режимы. Влез в разговор, чтобы указать посетителям на Ваши откровенные глупости. Например, по поводу 6 ватт, рассеиваемой анодным резистором мощности или неминуемым выходом из строя ламп. Непонятно, правда, каких. То ли фазоинверторных, то ли выходных. Так что, не морочьте людям голову. Или досконально объясняйте ваши предположения. Если сможете, конечно. :D

Link to comment
Share on other sites

Можно и из справочника. Эта схема даёт наибольшее усиление и наибольшую выходную амплитуду напряжения. Для выходного каскада на пентоде это не очень существенно. Уступает по искажениям другим схемам ФИ.

Link to comment
Share on other sites

В 07.06.2023 в 08:26, victor625 сказал:

 Планировалось получить ватт 30-40, чувствительность – 0,7-1 В. Ну а к.н.и. – это уже при настройке.

Собирайте смело. Резисторы R 10,12  можно увеличить до 470...510 кОм. R17 ориентировочно будет 5 кОм. Выходная мощность порядка 50 ватт, при КНИ менее 1%.  RAA 4,5...5 кОм.

П.С. В этой схеме можно использовать на выходе 6П3С без каких либо изменений,  их характеристики с Г-807 практически одинаковые.

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Link to comment
Share on other sites

Если увеличить R10, R12  до 470...510 кОм, мне кажется многовато — лампы могут уйти в разнос. 
Относительно смещения в выходном каскаде. Подстроечным резисторам в таких ответственных местах я не очень доверяю (простым, дорогим), поэтому эта схема сделана так, чтобы после настройки поставить постоянные резисторы. 
Каскады с непосредственной связью мне самому не очень нравятся. Качество немного выше, а вылазят другие проблемы. Наверное попробую несколько другую схему. Я думаю, что сильно хуже той не будет?

УНЧ 6Н8С+Г-807-2.JPG

Link to comment
Share on other sites

Будет хуже и возможно сильно хуже. 

1 час назад, victor625 сказал:

Если увеличить R10, R12  до 470...510 кОм, мне кажется многовато — лампы могут уйти в разнос. 

Заводской "даташит" на Г-807 даёт допуск до 1 мегаома....

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Link to comment
Share on other sites

С фиксированным смещением наверное всё-же поменьше. А почему сильно хуже? ФИ самобалансирующийся, по характеристикам (из учебников) должен неплохо работать.

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, victor625 сказал:

 А почему сильно хуже? 

У вас в предусилителе два каскада усиления, которые в сумме дадут примерно 200, а вам надо 50...60. Вам придётся делать более глубокую ООС что бы скомпенсировать лишнее усиление.

Ламповые усилители очень капризны в плане ООС, при большой глубине может потерять устойчивость и возбудиться. Нужен гораздо более качественный выходной трансформатор, хорошая развязка питания, грамотный монтаж и т.д. и т.п.

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Link to comment
Share on other sites

А если первый каскад убрать, не хватит усиления. Может быть анодные резисторы поставить поменьше, примерно 22 кОм?

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, victor625 сказал:

Может быть анодные резисторы поставить поменьше

Поставьте поменьше. Лучше по спетраплюс смотреть эти замены.

Тем более они разных номиналов в итоге будут. При настройке.

Link to comment
Share on other sites

23 часа назад, victor625 сказал:

А если первый каскад убрать, не хватит усиления. Может быть анодные резисторы поставить поменьше, примерно 22 кОм?

Это мало поможет, к тому же ухудшится линейность каскада. Нагрузочная прямая будет другая.

Не очень понятен смысл Вашего перебирания различных видов предусилителей?  Чего Вы хотите добиться? 

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Link to comment
Share on other sites

Получается что два каскада много, а одного мало. Нужно чувствительность 0,7-1 В. Раскачать Г-807 небольшой класс А. Я так думаю, что нужно вольт 30-35. Если взять ФИ с разделённой нагрузкой, то он с большими сигналами плохо работает. "Манаковский" так называемый — что то не очень хочется. ФИ самобалансирующийся — на нём хотелось остановиться.

Нужно 0,7-1 В чуйки и размах ФИ 30-35 В.  

Link to comment
Share on other sites

Только что, victor625 сказал:

Получается что два каскада много, а одного мало.

Смотря какую лампу использовать. Выбор большой. Возьмите первой 6Н9С и усиления будет достаточно.

2 минуты назад, victor625 сказал:

Если взять ФИ с разделённой нагрузкой, то он с большими сигналами плохо работает.

Это почему Вы так решили? Этот каскад может пропустить размах сигнала едва ли не в 1/3 напряжения питания. Зависит от "раскрыва" ВАХ конкретной лампы. Это вдвое, втрое больше чем Вам нужно. 

7 минут назад, victor625 сказал:

 ФИ самобалансирующийся — на нём хотелось остановиться.  

Хотите остановиться останавливайтесь, кто же Вам запрещает. Только резисторы пересчитайте правильно. 

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Сообщения

    • У Паши такая же ОС как в теме с Модулем , с индикацией ограничения тока , но на этой же плате у себя  Паша смонтировал схемы амперметра и вольтметра. В любом случае , вычленить из его  печатки интересующую схему ОС в исполнении на smd вполне возможно.  Либо бери мою печатку и переделай под smd дорожки где впаиваются конденсаторы и резисторы , это очень много сэкономит на сверловке.  *Кое что в схеме ОСи я изменил , но не выкладывал изменения в теме , всё руки не доходят т.к. за компьютером сижу редко , а в телефоне рисунок схемы не отредактировать. Изменения не критичные. Вдальнейшем поправлю схемку. Пока можешь мне в личку стукнуть если есть вопрос(ы). Будет время - отвечу.
    • Нету осциллографа. Думал думал, и пришел к выводу, что надо таки разориться. Заказал вчера Hantek DSO2D10. 3 октября должен придти. Продолжу ремонт. Да чего уж стеркой-то....  Попробовал пастой ГОИ нанесенной на деревянный брусок. Не помогдо, глубокая коррозия. Отдал на производство, у них там притирочная плита имеется. Вот уж там то сделают качественно! А канавки я сам подкрашу. Ну вот глазом не заметно. Но зато заметно на лампочке, которая светит на зубцы. Как этот узел правильно называется? Это что? Всем спасибо за ответы.  И да, кто в теме, подскажите пожалуйста. Вертак достался без картриджа и без иглы. Только пустой шелл. Какой купить картридж с иглой? Их выбор огромен, я несколько теряюсь с выбором. Слушаю винил не часто и особо не готов тратиться на комплектующие. Но, тем не менее.
    • Не стоит проводить параллели BD139 с отечественными КТ815 и КТ816, и другими. Да и слово "аналог" чаще всего, вообще неприменимо, все равно что взять аналогами ж с пальцем )) Аналогия ущербна (с)
    • Как бы вот что удалось нарыть, не лазя в собственные ИБП (работают - чё я в них полезу?), только с помощью поисковика на предмет фотографий плат. Работает он так. При появлении 220 на входе стартует преобразователь, на клемме AC Enable появляется напряжение, идёт на логику УПСа. Одновременно с этим открывается полевик VT1 и включается стабилизация преобразователя (так сделано для исключения разряда батарей при хранении УПСа).  Если R15 соединить с землёй, то это соответствует форсированному заряду, который включается, если батарея разряжалась полностью, и не включается, если разряд был частичным. То есть батарея зарядится сперва до 28В, а по достижению этого напряжения ключ на плате размыкается и напряжение упадёт до 27,6В (при стандартном заряде на нём и остановится).  Оптопара ОР2 управляется от логики УПСа и выключает зарядник, снижая его напряжение ниже того, что на батарее, так реализуется "капельный" подзаряд.  Подлежат уточнению номиналы R10, R15. Последний определяет напряжение форсированного заряда батарей. Поэтому нужны хотя бы хорошие сканы платы зарядника чтобы считать заводские номиналы, это поможет обойтись без подстроек и наладки. Не такого "качества", как в аттаче, а лучше.  Также, возможно, перепутаны на плате клеммы AC Enable и Force Charge. Ну и чуть расходиться могут клеммы для 220В. Мощность ТОР246 позволяет применить более мощный трансформатор и тем самым повысить ток заряда батареи (есть смысл, если используются не штатные аккумы, а более мощные). В таком случае есть смысл усилить дорожки на плате от зарядника до полигонов, к которым припаяны провода от аккумуляторов. Но это потребует коррекции ПП и вообще - "это совсем другая история". УПС зарядник.lay6
    • вход в один наушник...  или в   два...?
    • нет, не понимаете, от слова вообще ! Измерять емкость между двумя соединенными между собой обмотками нельзя, потому что между ними почти КЗ ! И в схеме измерять тоже нельзя - получите ХЗ что. Прибором можно измерить межобмоточную емкость между двумя, физически не соединенными обмотками. 22 микрофарады это огромная емкость, которой не будет даже у огромного трансформатора в транскиоске, а тем более, у вашего крохотного )  Измерения полностью бессмысленные
    • Уважаемый Falanger, как на печатные платы под SMD из этой темы по схеме вашего модуля добавить индикацию ограничения по току? А то уже голова идёт кругом с этими печатками. 
×
×
  • Create New...