Вопросы по ламповой технике

[тимвал]

5 часов назад, victor625 сказал:

 А резисторы R12 и R13 нужно подбирать? ФИ самобалансирующийся, но наверное можно как то ближе подогнать к нужной точке.

Почитайте тут например. https://www.comsoft.ru/index.php?_t8=46

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[victor625]

13 часов назад, Alex-007 сказал:

Именно так и надо.

Что надо? Убрать конденсатор или оставить?

[Реклама]

Реле, разъемы, вентиляторы, корпуса, микросхемы, конденсаторы и много другое!

Скидки до 20% на сайте электронного дискаунтера ТМ Электроникс.

Бесплатная доставка в любую точку России + кэшбэк 15%.

Подробнее

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[victor625]

13 часов назад, Alex-007 сказал:

При установке рабочей точки лампы Л1 будет меняться ООС.

А если установить рабочую точку лампы, а потом подключить ООС и задать нужную глубину?

[Реклама]

Материалы вебинара «Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока»

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[grach]

Да установите подстроечники как на схеме выше. При настройке на мин. искажения все номиналы резюков будут меняться в пределах +/-   20%.    

 

[Реклама]

Комплексные решения с литиевыми батареями EVE для интеллектуальных систем безопасности

Литиевые химические источники тока EVE по своим характеристикам являются идеальным выбором для современных интеллектуальных систем безопасности. EVE разрабатывает литиевые батареи, опираясь на многолетние исследования таких областей применения, как беспроводная связь стандартов Bluetooth, LoRa, Wi-Fi, NB-IoT и ZigBee. Рассмотрим решения для систем безопасности с использованием батарей EVE. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Alex-007]

1 час назад, victor625 сказал:

Что надо? Убрать конденсатор или оставить?

Убрать.

1 час назад, victor625 сказал:

А если установить рабочую точку лампы, а потом подключить ООС и задать нужную глубину?

Резистор, задающий рабочую точку, имеет обычно раз в 10 больший номинал, чем резистор в делителе ОС и поэтому исключается из цепи местной обратной связи путём шунтирования конденсатором. Так что, не стоит экономить всего на паре деталюшек.

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Анатолий Матвиенко]

15 часов назад, Alex-007 сказал:

Обычно делают так:

Резистором R4 устанавливают режим каскада, R5 глубину ООС. Регулировки независимые.

Вот, может, с этого и стоило бы начинать? Типовая схема, ФИ с разделённой нагрузкой, УЛ включение выходных ламп. 

Если 6Н8С/6Н1П, то нужно понизить сопротивление в аноде первого каскада и в плечах ФИ. "Танталовость" не особо критична. А с 6Н9С или 6Н2П этот конденсатор не сильно нужен, с его удалением несколько падает чувствительность, зато снижаются КНИ за счёт местной ООС.

Нет защиты от пропадания контакта на R13 и R14, если бы было комбинированное смещение - куда ни шло. 

Можно ставить на выходе 6П3С, подняв напряжение питания где-то до 380 В и анодный ток выставив больше. С УЛ включением получатся честные 20 Вт, в обычном тетродном - чуть больше. И, возможно, придётся снизить Raa. Если добавочные витки - по пять, то Ктр получается от 44/1 до 34/1. Я бы основную секцию вторички делал, навскидку, 100 витков. 

[victor625]

45 минут назад, Alex-007 сказал:

Резистор, задающий рабочую точку, имеет обычно раз в 10 больший номинал, чем резистор в делителе ОС

Значит так?

[Анатолий Матвиенко]

2 часа назад, victor625 сказал:

Значит так?

примерно так

уменьшение номинала этого резистора ниже 100 Ом "садит" на массу сигнал ОООС, нужно уменьшать сопротивление резистора к трансформатору с единиц килоом до сотен ом. 

включённый последовательно с ним переменник лучше брать 2-2.2 кОм, чаще он остаётся в положении, соответствующем сотням Ом, но иногда бывает больше килоома

[victor625]

А если грубо прикинуть, какое усиление будет?

[Alex-007]

Где-то около 200. Для полной раскачки 6П14П на выходе ФИ достаточно и 20, остальное усиление пойдёт на организацию ООС. В анод входного каскада я бы поставил 47...56 кОм. Линейность и усиление заметно возрастёт. Хотя... Чем больше ОООС, тем выше требования к выходному трансформатору.

44 минуты назад, Анатолий Матвиенко сказал:

100 Ом "садит" на массу сигнал ОООС, нужно уменьшать сопротивление резистора к трансформатору с единиц килоом до сотен ом

Ничего и не "садит". Это просто делитель, хоть омный, хоть многокилоомный. А сотни Ом - это значительно выше, чем 4...8 Ом динамика.

[victor625]

3 часа назад, Alex-007 сказал:

Чем больше ОООС, тем выше требования к выходному трансформатору.

И какие?

[Alex-007]

В основном, это полоса пропускания. Причём, многие обращают внимание только на верхнюю граничную частоту, хотя нижняя тоже имеет большое значение. Кстати, даже если  "прямого" самовозбуждения и не наблюдается, могут возникнуть неприятные переходные процессы при импульсных входных сигналах. Возможно, именно по этому, иногда звучание ухудшается при введении ООС. Ну, то такое...

[Анатолий Матвиенко]

Alex-007, развейте эту тему. Как сделать трансформатор, чтоб ЛУМЗЧ не сходил с ума при 24 дБ ОООС и более глубокой? Самые очевидные вещи лежат на поверхности. НЧ - нужна достаточная индуктивность. ВЧ - секционирование и вообще правильное расположение вторички относительно первички. Про выбор железа тоже разжёвано много. При малой глубине ОООС УМЗЧ РР как-то работают с ТН, ТАН, ТПП на выходе, я переболел этими экспериментами, переключившись на самомотанные, а на ТПП вроде ничего получилось, но глубокую ОООС даже не пытался им давать - ни силовым в качестве ТВЗ, ни самомотанным. 

Что такое очень особенное в дорогих фирменных трансах, позволяющих глубокую ОООС?

[Карабас]

Кто-нибудь пробовал мотать звуковые трансформаторы на сердечниках от transvit-m.ru? Случайно в ютубе наткнулся на авторитетного дядечку, который на ШЛ от трансвита делает межкаскадные трансы. 

[тимвал]

В 12.07.2023 в 14:04, Анатолий Матвиенко сказал:

 Как сделать трансформатор, чтоб ЛУМЗЧ не сходил с ума при 24 дБ ОООС и более глубокой?

Скорее всего не как, но можно сделать коррекцию в "петле" ООС. Как собственно и делается в "каменных" усилителях.  Это не так сложно как может показаться, однако звук будет совсем уж транзисторный. 

[Evgeney90]

Товарищи! Что за лес может быть на спектре однотакта (выделен красным)? Вход 6Н9С запараллелено, выход 6П3С в тетроде. Смещение фиксировано. ООС со вторичной обмотки ТВЗ. Питание стабилизировано транзистором.  Его видно и между каскадами, и на выходе.

Edited August 3 by Evgeney90

[viktor-156]

Добрый день, хочу собрать  усилитель Lynx VTA38-2-1  по этой схеме.

Может кто собирал его, можете подсказать режимы ламп VL-1. VL-2, в катоде и аноде

Lynx_VTA38-2-1.pdf

[grach]

8 часов назад, Evgeney90 сказал:

Что за лес может быть на спектре однотакта

Это шум осциллграфа, он всегда будет присутствовать. Уменьшите шкалу по горизонтали. У вас сейчас измеряет до 1МГц, а достаточно 20кГц. Да и по вертикали тоже разверните шкалу.  Сигнал входной похоже не очень большой, если его увеличить, то этот шум относительно основного сигнала будет очень маленький.

Осцилл,  как его - инкрустар, индустар...?

[Evgeney90]

Только что, grach сказал:

Это шум осциллграфа, он всегда будет присутствовать. Уменьшите шкалу по горизонтали. У вас сейчас измеряет до 1МГц, а достаточно 20кГц. Да и по вертикали тоже разверните шкалу.  Сигнал входной похоже не очень большой, если его увеличить, то этот шум относительно основного сигнала будет очень маленький.

Осцилл,  как его - инкрустар, индустар...?

Тоже грешил на шум осциллографа, но входной сигнал такой формы в виде "леса" не имеет.

Instrustar

[grach]

15 минут назад, Evgeney90 сказал:

Instrustar

ну раз всё равно комп используется - то установите спектраплюс. Этим осциллом не очень удобно оценивать искажения. 

19 минут назад, Evgeney90 сказал:

Тоже грешил на шум осциллографа

Шум всё равно есть и будет. Что у осцилла, что у звуковой карты (для спектраплюса). 

 

17 минут назад, Evgeney90 сказал:

но входной сигнал

сколько вольт амплитуды по осцилограмме? Мне видится что сигнал выходной очень маленький.

[тимвал]

11 часов назад, Evgeney90 сказал:

Что за лес может быть на спектре однотакта (выделен красным)? 

Этот "лес" генерируется ООС, никуда не денешься.  Но поскольку он находится за пределами звукового диапазона и не приводит к жесткому самовозбуждению то на него забивают. 

Это видно на мегагерцовом осциллографе, на "Спектраплюсе" и звуковой карте с "разрешением" в лучшем случае 48 кГц., никто ничего не увидит. 

[Alex-007]

9 часов назад, тимвал сказал:

Этот "лес" генерируется ООС, никуда не денешься.

И 90-я гармоника практически равна по амплитуде 2-й, 3-й? Не смешите мои тапочки. Это внешний шум, проникающий в тракт измерения, проблемы цифровой обработки сигнала и т. д. и т. п.

Масштаб вертикальной шкалы выбран просто "гениально". Хотя... Может программное обеспечение осциллографа такое кривое?

Реально гармоники "умирают" после 3-й. По крайней мере, такое заключение можно получить по данной спектрограмме. Как-то так...

 

[Evgeney90]

Меня этот момент и настораживает, что проникать внешний шум начинает только после каскада усиления первого.

[Alex-007]

1 час назад, Evgeney90 сказал:

проникать внешний шум начинает только после каскада усиления первого

Хотели сказать, шум появляется после первого каскада усиления? Вообще-то он усиливает сигнал и добавляет шумы. А вообще без входного сигнала попробуйте измерить. Только источник сигнала должен быть включён и его общий провод соединён со входом усилителя, а выход нет. Такое можно увидеть... 

[Заславский Глеб]

Доброго дня! планирую собрать однотакт на 2х 6п9 (30 ма анодного, да экранная миллиампер несколько, -3 В - фиксированное). В качестве питающего нашел в тубмочке трансик от самописца.  Обмотки IV, V в параллель да VII последовательно к  ним итого 220 В AC на вторичке, однако  у вторички оказывается приличное сопротивление 236 ом и думается что напряжение под нагрузкой 70-80 мА (ламп две) напряжение прилично просядет до 240-260 В DC, а типовой режим у 6П9 - 300В. Отсюда вопрс, уважаемые форумчане, пойдет ли трансформатор под 2 6п9 или  найти помощнее?