Вопросы по ламповой технике

[DELL]

21 минуту назад, Obergan Alexey сказал:

замыкание в С13, хотя, маловероятно. Но не исключено.

Если там трубчатый бумажный типа БМ-2(открытые, не герметичные торцы), то влага из воздуха может способствовать пробою

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[i4Gor]

3 часа назад, sazaton сказал:

Проверить по монтажу, не мог ли касаться ли массы нижний конец резистора.

Спасибо за помощь, проверил С13 мультиметром-звенит, значит пробит, так что буду менять. Я так понял это равнозначно замыканию на массу.

[Реклама]

Реле, разъемы, вентиляторы, корпуса, микросхемы, конденсаторы и много другое!

Скидки до 20% на сайте электронного дискаунтера ТМ Электроникс.

Бесплатная доставка в любую точку России + кэшбэк 15%.

Подробнее

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[grach]

@i4Gor Проверь ещё чтобы обмотка транса звукового была в контакте с штырьком анода.  Было у меня дело - анодная обмотка отвалилась, и вся мощность пошла через вторую сетку. Сгорела и лампа (сетка 2), и резистор этот самый.

[Реклама]

Материалы вебинара «Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока»

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[рижанин]

@Obergan Alexey , @grach , это RC-цепь, параллельно анодной обмотке для сглаживания резонанса, который есть в пентодных УНЧ.

Она не имеет отношения ко второй сетке.

[Реклама]

Комплексные решения с литиевыми батареями EVE для интеллектуальных систем безопасности

Литиевые химические источники тока EVE по своим характеристикам являются идеальным выбором для современных интеллектуальных систем безопасности. EVE разрабатывает литиевые батареи, опираясь на многолетние исследования таких областей применения, как беспроводная связь стандартов Bluetooth, LoRa, Wi-Fi, NB-IoT и ZigBee. Рассмотрим решения для систем безопасности с использованием батарей EVE. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Анатолий Матвиенко]

4 часа назад, рижанин сказал:

это RC-цепь, параллельно анодной обмотке для сглаживания резонанса, который есть в пентодных УНЧ

Естественно. Если нарисовать жирную точку на схеме и соединить УЛ-вывод ТВЗ (средний в первичке) с ёмкостью, то сигнал местной ООС, снимаемый с УЛ-отвода ТВЗ, будет по переменному току закорочен на массу.

В общем, я бы для начала попробовал обмерять ЛУМЗЧ вообще без этой RC -цепочки и потом делать вывод, нужна ли она. При всём уважении к инженерам СССР, не все их решения, с нашей точки зрения, оптимальны. 

А если горит резистор второй сетки пентода, то бывает ещё одна причина - сетка и анод "меняются местами". Но это не в данном случае. 

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Alex-007]

8 часов назад, Obergan Alexey сказал:

Возможно вторая сетка закоротила на катод.

Не в этой схеме. Там нет соединения. К счастью, вопрос решился.

[рижанин]

1 час назад, Анатолий Матвиенко сказал:

При всём уважении к инженерам СССР, не все их решения, с нашей точки зрения, оптимальны

(c) Г.С.Цыкин, Трансформаторы низкой частоты (1955)

Всё там у инженеров нормально было, рассчёты даже делали. Тем более это радиоприёмник, больше 10...12кГц ему выдавать было не положено, а остатки от АМ могли пройти после детектора на УНЧ, вот и рубили ВЧ как могли.

[O5-14]

9 часов назад, DELL сказал:

бумажный типа БМ-2

если и использовать бумажные, то к40у-9 или им подобные герметичные. 

[Анатолий Матвиенко]

В 17.09.2023 в 23:02, рижанин сказал:

Всё там у инженеров нормально было,

Ещё раз. Не все их решения, с нашей точки зрения, оптимальны. В наших условиях маловероятно, что кто-то строит усилитель к АМ-радиоприёмнику, а полоса пропускания до 12 кГц устраивает, и надо резать. Простейшие SE-усилители со старыми ТВЗ не дают обещанный Цыкиным горб АЧХ, выражающийся в резком, кричащем звучании. Завал ниже 60 Гц - да, из-за малой индуктивности. Завал на ВЧ из-за того, что единственная вторичка намотана поверх первички как у ТВЗ-Ш, тоже. Наконец, в схеме, приведённой Цыкиным и уважаемым Рижанином, на аноде выходного пентода напряжение ниже, чем на второй сетке, т.к. имеет место быть падение напряжения на первичке ТВЗ, её сопротивление сотня-две Ом, ток через неё 30-40 мА, считайте сами. 

[Alex-007]

37 минут назад, Анатолий Матвиенко сказал:

Наконец, в схеме, приведённой Цыкиным и уважаемым Рижанином, на аноде выходного пентода напряжение ниже, чем на второй сетке, т.к. имеет место быть падение напряжения на первичке ТВЗ

Самый распространённый в 60-е 70-е годы выходной пентод 6П14П прекрасно работает при напряжении экранной сетки +-15...20В относительно анода. И?

42 минуты назад, Анатолий Матвиенко сказал:

Не все их решения, с нашей точки зрения, оптимальны.

Для тех лет очень даже оптимальны. Надо "точку зрения" корректировать согласно рассматриваемому периоду истории. Как-то так...

[Анатолий Матвиенко]

14 минут назад, Alex-007 сказал:

Надо "точку зрения" корректировать согласно рассматриваемому периоду истории.

Вы можете перенестись с паяльником в 1955 год? Нет, паяете сейчас? Вот и ответ

[Alex-007]

16 минут назад, Анатолий Матвиенко сказал:

Вы можете перенестись с паяльником в 1955 год?

Физически - нет, виртуально - легко. Ну вот нет СВЧ печек, мобильных телефонов... Даже "удобства" на улице. Круглый год. Даже в -25 ^оС. 

[Obergan Alexey]

Немного философский вопрос... Можно ли подключить в двухтактный каскад два однотактных трансформатора и как ? Вторички параллелить ?

В данной ситуации мне это нужно только, чтоб замерить максимальную мощность выходного каскада и подобрать оптимальное сопротивление нагрузки. Поэтому вопрос качества звука не ставится. Пуш-пул трансформаторов нет, зато есть пара незадействованных SE.

[Alex-007]

Почему бы и нет? Вторички, конечно, параллельно. Вот только средний анодный ток лампы одного плеча должен соответствовать номинальному постоянному току через трансформатор при работе в однотактном режиме, иначе может произойти насыщение сердечника. Хотя... Если производить измерения на частоте килогерц в 5, то и сердечник не особо будет влиять, и всякие индуктивности рассеяния тоже. Правда, это моё сугубо личное мнение. Как-то так...

[Obergan Alexey]

1 hour ago, Alex-007 said:

Вот только средний анодный ток лампы одного плеча должен соответствовать номинальному постоянному току через трансформатор при работе в однотактном режиме

А вот об этом как-то не подумал. Думал про ток покоя... Ну хотя, если номинальный постоянный ток через трансформатор около 100мА, то при максимальном токе в 300 мА(для ГУ-50), врядли средний до сотки поднимется. Особенно если его практически в чистом Б-классе использовать.

Хотя, у меня появилась идея получше. Есть у меня разделительный сетевой трансформатор 230 на 2x115. Вот вторичку его можно и зацепить на двухтакт. Правда у меня нет такой нагрузки для обмотки на 230 вольт. Все мощные резисторы низкоомные. Но может придумаю что-нибудь....

Edited September 23 by Obergan Alexey

[Alex-007]

15 минут назад, Obergan Alexey сказал:

Все мощные резисторы низкоомные.

Тогда добавить между выходным и нагрузкой сетевой трансформатор 220/12 В. Ну, и не забыть учесть его КПД при расчёте выходной мощности.

[DELL]

19 часов назад, Obergan Alexey сказал:

Можно ли подключить в двухтактный каскад два однотактных трансформатора и как ? Вторички параллелить ?

У Карпова есть такая статья "Симметричные однотактные каскады". Там это есть  http://devicemusic.ucoz.ru/_fr/1/SSEru.pdf

[Анатолий Матвиенко]

В 23.09.2023 в 18:01, Obergan Alexey сказал:

замерить максимальную мощность выходного каскада и подобрать оптимальное сопротивление нагрузки

Смутные сомнения, что вы сможете точно подобрать сопротивление нагрузки. Я, может, сильно не прав...

Но вот пример с ТВЗ-1-9. В исходном состоянии Ктр 37/1 , где-то 5.8...5.9 кОм у него Ra при нагрузке 4 Ом. Если выкинуть замыкающие пластины, оставив только Ш, соединённые встречно, и соединить обмотки последовательно, выйдет РР ТВЗ (пробовал, работает). Те же 5.8 кОм, но уже Raa. Я к тому, что у РР взаимодействуют половинки обмоток, т.к. они на одном сердечнике. И нагрузка 5.8 кОм на две лампы в РР - совсем не то же, что на одну в однотакте. 

Ну, и кроме чистого Б-класса, ещё постоянный ток. Если брать готовые SE-трансы, у них же наверняка имеется зазор, коего нет у РР?

Фактически придётся сделать эксперимент и замеры с двумя SE ТВЗ, потом проверить на готовом РР ТВЗ - получается ли как задумано. Так не проще ли, потратив пару-тройку часов, изготовить измерительный ТВЗ РР с большой вариативностью, позволяющий делать разный Ктр, подключать УЛ отвод, катодную обмотку?

[Obergan Alexey]

17 hours ago, Анатолий Матвиенко said:

Так не проще ли, потратив пару-тройку часов, изготовить измерительный ТВЗ РР с большой вариативностью, позволяющий делать разный Ктр, подключать УЛ отвод, катодную обмотку?

А зачем ? Если не планируется делать УЛ отвод и подключение катодной обмотки, можно взять любой трансформатор со средней точкой и просто менять нагрузку на вторичке.

[grach]

А как точно измерить Ктр звукового трансформатора? Есть вот такая двухтактная катушка, с средней перегородкой. Можно нормальный тестовый трансформатор сделать.

 

Количество витков неизвестно, точно знаю есть УЛ-отвод.

Подскажите, как её обмерить поточнее.

[Alex-007]

Обмотку с самым большим сопротивлением подключаем в сеть, на остальных обмотках (отводах) измеряем получившееся напряжение. Отношение напряжений и есть искомый коэффициент. Максимальное напряжение для заданной нижней частоты (50 Гц, например) можно прикинуть по форме тока в обмотке. Подключаем обмоточку через небольшое сопротивление к генератору, латру или мощному "каменному" усилителю (это смотря какую взять обмотку), плавно поднимаем напряжение и смотрим, когда форма тока начнёт сильно искажаться. Как-то так...

[grach]

А то что обмотки перчичные в разных направлениях намотаны?

[Alex-007]

Вот этого не понял. В выходном трансформаторе для двухтактного каскада анодные обмотки всегда намотаны в одном направлении и конец одной половины соединяется с началом другой.

[Obergan Alexey]

@grach, если ссыкотно втыкать в розетку, то воткни обмотки для начала на выход УМЗЧ и плавно повышай громкость. Заодно смотри, что на вторичках. Если напруга меньше, чем на входе, значит подключил правильно и теперь можно в розетку для более точных измерений. Хотя с такой формой синусоиды, как в сети, там точность будет весьма и весьма посредственная

[тимвал]

А что бы не было ссыкотно, есть гениально простое приспособление: 

Всем рекомендую. 

17 часов назад, Alex-007 сказал:

Вот этого не понял. 

Что же тут не понятного. ТВЗ со средней щекой часто мотают с переворотом катушки, что бы получить зеркальную симметрию половинок первичной обмотки. Ну типа по феншую и всё такое.