Вопросы по ламповой технике

[Alex-007]

7 часов назад, тимвал сказал:

ТВЗ со средней щекой часто мотают с переворотом катушки

Вот это-то совершенно понятно. Начало катушки, намотанной "с переворотом" на самом деле является её концом. Непонятен был пост грача.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Evgeney90]

Как уменьшить взаимопроникновение каналов с минимальными затратами?

[Реклама]

Реле, разъемы, вентиляторы, корпуса, микросхемы, конденсаторы и много другое!

Скидки до 20% на сайте электронного дискаунтера ТМ Электроникс.

Бесплатная доставка в любую точку России + кэшбэк 15%.

Подробнее

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Alex-007]

Ввести компенсацию.

[Реклама]

Материалы вебинара «Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока»

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[рижанин]

59 минут назад, Evgeney90 сказал:

уменьшить взаимопроникновение каналов

Если БП общий, то развязать каналы по-питанию RC-фильтрами, LC ещё лучше.  Ставить блокировочные конденсаторы.

ТВЗ не ставить оч.близко друг к другу, или экранировать.

Входной сигнал подводить по проводам с раздельной экранировкой...

[Реклама]

Комплексные решения с литиевыми батареями EVE для интеллектуальных систем безопасности

Литиевые химические источники тока EVE по своим характеристикам являются идеальным выбором для современных интеллектуальных систем безопасности. EVE разрабатывает литиевые батареи, опираясь на многолетние исследования таких областей применения, как беспроводная связь стандартов Bluetooth, LoRa, Wi-Fi, NB-IoT и ZigBee. Рассмотрим решения для систем безопасности с использованием батарей EVE. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Alex-007]

@рижанин Вопрос-то был про минимальные затраты. 

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[рижанин]

так это-ж дешевле, чем делать раздельные БП или моноблоки

[Evgeney90]

Только что, рижанин сказал:

Если БП общий, то развязать каналы по-питанию RC-фильтрами, LC ещё лучше.  Ставить блокировочные конденсаторы.

ТВЗ не ставить оч.близко друг к другу, или экранировать.

Входной сигнал подводить по проводам с раздельной экранировкой...

По первому пункту, наверно, не получится ввиду электронного фильтра общего на два канала.

ТВЗ относительно разнесены. Входной сигнал отдельными проводами в экране подведен.

 

Про блокировочные конденсаторы интересно. Остается только определиться куда их ставить лучше всего. Если я правильно понимаю, то емкость должна стоять до ТВЗ на каждый канал?

Edited October 3 by Evgeney90

[рижанин]

9 минут назад, Evgeney90 сказал:

Остается только определиться куда их ставить лучше всего

непосредственно в точке, с которой берёт питание потребитель

[Obergan Alexey]

Вопрос к знатокам, практикующим экстремальные режимы ламп.

Вот если взять однотакт ГУ-50 в пентоде и сделать рабочей точкой напряжение в 600 вольт, то при полной раскачке напряжение на аноде будет доходить до 1200 вольт. По паспорту у неё максимально допустимое 1000. Подходит ли принцип "там где 1000 там можно и 1200", или 1000 - это всё-таки такой порог, который превышать не стоит ?

[Alex-007]

6 часов назад, Obergan Alexey сказал:

По паспорту у неё максимально допустимое 1000.

Это напряжение источника питания анода. Номинальные характеристики даны для 800 В. В генераторном режиме максимальное мгновенное напряжение анода может доходить до 2000 В. Как-то так...

[Evgeney90]

3 часа назад, Alex-007 сказал:

Ввести компенсацию.

Можно поподробнее или как сформулировать поисковый запрос?

[Alex-007]

Можно и поподробнее. Сигнал одного из каналов добавляется к другому в инвертированном виде. Естественно, очень небольшая его часть с возможностью регулировки. Иногда для этого использовалась только середина диапазона. Примерно так работали и "расширители" стереобазы. 

[Obergan Alexey]

Если ещё поподробнее то между катодами драйверных ламп левого и правого канала впаивается подстроечный резистор. Сначала в положении максимального сопротивления, потом крутится до минимизации взаимопроникновения.

Хотя, если взаимопроникновение происходит в противофазе, тут такая компенсация только усугубит ситуацию.

[Alex-007]

10 часов назад, Obergan Alexey сказал:

если взаимопроникновение происходит в противофазе

Не встречал, хотя...

[Василичь]

В 04.10.2023 в 18:59, Evgeney90 сказал:

Можно поподробнее или как сформулировать поисковый запрос?

А можно поподробнее  вопрос,какой уровень проникновения  сейчас из канала в канал ? Усилитель то ламповый,работающий с токами  в  100ма всего. Это в транзисторном  где токи рабочие до 6-8 ампер доходят,там актуально проникновение сигнала.  А в УНЧ  ламповом -60-70dB разделение каналов! Что прекрасно!

[Evgeney90]

Попалось на глаза предложение по стабилизации напряжения смещения за счёт применения стабилитрона, включенного параллельно катодному резистору. Кто-то может прокомментировать как это отразится на звуковоспроизведении? Не накинет ли стабилитрон шумов?

[Alex-007]

Стабилизировать напряжения смещения без стабилизации остальных напряжений не только бессмысленно, но и вредно.

Стабилитрон в выходном каскаде применяется для ограничения заряда катодного конденсатора при пиковых токах. К увеличению шума такой стабилитрон не имеет никакого отношения.

Edited October 12 by Alex-007

[Анатолий Матвиенко]

34 минуты назад, Alex-007 сказал:

Стабилитрон в выходном каскаде применяется для ограничения заряда катодного конденсатора при пиковых токах. К увеличению шума такой стабилитрон не имеет никакого отношения.

Можно разжевать подробнее вашу мысль? Зачем ограничивать? При пиках тока в сотни миллиампер ёмкости конденсатора в 1000...2000 мкФ хватает. Или имеется в виду ограничение напряжения, чтоб не пробило этот конденсатор?

Чисто автосмещение в выходном каскаде оправдано для 6П14П/EL84, где через катод каждой лампы идёт до 50 мА. Падение напряжения мизерное, какой-нибудь 1000 мкФ х 50 В справится. Мощные лампы с токами в АВ1 70...120 мА уже обычно применяются с фиксом или комбинированным смещением, при фиксированном в катоде стоит резистор 1 Ом чисто измерительный, при комбинированном - десятки Ом, большому падению напряжения там в нормальных условиях взяться не откуда. У меня взрывались конденсаторы в цепи катода раза два, когда неисправные лампы уходили в саморазогрев, ток улетал за 200 мА, так это - нештатная ситуация. 

[Alex-007]

9 часов назад, Анатолий Матвиенко сказал:

имеется в виду ограничение напряжения, чтоб не пробило этот конденсатор?

Нет, конечно! Просто при перегрузке выходного каскада (а такое случается), среднее напряжение на конденсаторе может вырасти, что приведёт к уменьшению тока покоя и, соответственно, к увеличению искажений при воспроизведении следующего музыкального фрагмента. То же самое происходит и при появлении сеточного тока выходной лампы при ёмкостной связи с драйвером.

P. S. Только не говорите, что доводить усилитель до ограничения нельзя. Любители лампового звука без ООС все уши прожужали о "плавном" ограничении при перегрузке без резкого подъёма высших гармоник, в отличии от "каменных" усилителей, которые, действительно, без глубокой ООС качественно работать не могут. А то, что любой усилитель нельзя доводить до ограничения, как-то не замечают. Хотя... Ну как не довести до ограничения дохлый однотакт мощностью 1 Вт на лампе выпуска 20-х годов прошлого века? 

Edited October 12 by Alex-007

[рижанин]

Так вроде @Evgeney90 не говорил, что стабилитрон, включенный параллельно катодному резистору относится к вых.каскаду, и про одно- или двух-такт тоже ни слова. Как я понял, его интересовали возможные шумы от стабилитрона.

Я видел схемы, где в первых каскадах вообще вместо кат.резистора ставили светодиод, и некоторые таки-да, писали о шуршаниях.

А если в двухтактном вых.каскаде общий резистор автосмещения, то токи через него идут в противофазе, и тыщи мкФ там не нужны, конечно если лампы близки по-параметрам.

[Alex-007]

1 час назад, рижанин сказал:

видел схемы, где в первых каскадах вообще вместо кат.резистора ставили светодиод

Именно, что "вместо", а не параллельно. Вот я и сделал соответствующие выводы. В общем, по фотке девушки не могу определить, беременная у неё кошка, или нет...

Кстати, у светодиода на порядки меньше шумы, чем у стабилитрона. Разная физика процесса.

[Анатолий Матвиенко]

17 часов назад, Alex-007 сказал:

Только не говорите, что доводить усилитель до ограничения нельзя. Любители лампового звука без ООС все уши прожужали о "плавном" ограничении при перегрузке без резкого подъёма высших гармоник, в отличии от "каменных" усилителей,

Ваш усилитель, делайте с ним что хотите...

Любой нормальный однотакт, если не брать 6П14П + ТВЗ-1-9 и проч начальный уровень, даёт хотя бы от 6 Вт, двухтакты на тех же 6П14П начинаются с 10 Вт до ограничения, мой последний на 6П14П был 2х15. То есть если дома чувствительная акустика, требуется средняя мощность 1.5...2 Вт на канал, больше - глохнешь, а вот эти 10 Вт нужны именно для пиков, иначе звучание задушенное. 

За разъяснение спасибо.

А ёмкости параллельно стабилитрону или светодиоду разве не проглотят шумы?

[Alex-007]

2 часа назад, Анатолий Матвиенко сказал:

А ёмкости параллельно стабилитрону или светодиоду разве не проглотят шумы?

Динамическое сопротивление стабилитронов может составлять всего несколько десятков Ом, поэтому, чтобы существенно снизить шумы на низких частотах, приходится ставить довольно большие ёмкости. Например, при динамическом сопротивлении 100 Ом, чтобы снизить на пару порядков шумы на 50 Гц, нужно поставить параллельно конденсатор ёмкостью примерно 3300 мкФ. А если 20 Ом?

2 часа назад, Анатолий Матвиенко сказал:

Ваш усилитель, делайте с ним что хотите...

Неее. Не мой усилитель. Слушаю "каменный" сверхлинейный. А лампы - это для души. Да и просто интересно.

[O5-14]

1 час назад, Alex-007 сказал:

для души

На AD1 Telefunken

[Анатолий Матвиенко]

16 часов назад, Alex-007 сказал:

Динамическое сопротивление стабилитронов может составлять всего несколько десятков Ом, поэтому, чтобы существенно снизить шумы на низких частотах, приходится ставить довольно большие ёмкости.

Тогда простите за назойливость, как вы относитесь к стабилитрону между + анодного питания и 2й сеткой тетродов и пентодов вместо резистора? Я видел, хоть сам не пробовал, схемы с подачей сигнала на вторую сетку. Получится, шумы стабилитрона на 2й сетке будут усиливаться? Или пренебрежимо мало?

Схема с форума Василича.