Jump to content

Вопросы по ламповой технике


Recommended Posts

1 hour ago, Василичь said:

И напряжение с ФИ на сетки ГУ50 , всего 20-25 вольт нужно

Василич, ты же знаешь, что я люблю эксперементировать. Можно например добавить катодную обмотку а с ней у меня на ГУ-50 в пентоде даже 90 вольт едва хватало.

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Link to comment
Share on other sites

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

Ну надо сказать, заработало. Причём режимы даже совпали с расчётными. По усилению только не совсем понятно, толи погрешность осциллографа, толи действительно есть небольшой разбег...

NewFile7.png.5fe6af0592e12c87092ebf1291e4030e.png

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Link to comment
Share on other sites

20 часов назад, Obergan Alexey сказал:

Ну надо сказать, заработало.

С R1 или без?

20 часов назад, Obergan Alexey сказал:

толи погрешность осциллографа

Так каналы осциллографа поменять местами, оно и станет понятно. Хотя... Небольшой разбег может быть.

Link to comment
Share on other sites

Аккумуляторы INR21700 от EVE Energy со стандартной и увеличенной емкостью

В Компэл представлены аккумуляторы 21700 с емкостями 4000 мА⋅ч и 5000 мА⋅ч (INR21700-40P и INR21700-50E, соответственно). Аккумуляторы INR21700-50E характеризуются повышенной емкостью и предназначены для  устройств с длительным сроком службы. Для приложений, где требуется экстремальный ток разряда до 30 или 50 А, подойдет аккумулятор INR21700-40P. Аккумуляторы INR21700 предназначены для  электротранспорта, а также для промышленных и бытовых приложений. Подробнее>>

 

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

2 hours ago, Alex-007 said:

С R1 или без?

Без.

Я конечно с ГСТ малость профакапился. Поставил пентод, сетку на землю, а в катод резистор, зашунтированный кондёром. Для 6ж52п, с его конской крутизной, можно получить десятки мегаом в ГСТ, если поставить в катод пару килоом без кондёра и подать на сетку соответствующее смещение.

Но вообще, если использовать фазоинвертор на мощных лампах, типа 6н6п, можно задуматься о двойном дросселе в нагрузке вместо анодных резисторов. Во-первых, дроссель потребуется небольшой, т.к. не нужно будет немагнитного зазора, а следовательно, даже при малых размерах будет хорошая индуктивность. Во-вторых, ДК будет работать по факту на реактивное сопротивление дросселя(а оно большое, т.к. нет немагнитного зазора) и на сеточный резистор выходного каскада(ну ещё на ёмкость выходного каскада на ВЧ, но в пентоде она минимальна). Короче, надо будет подумать в эту сторону 

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Link to comment
Share on other sites

Широкий выбор электромеханических реле Hongfa на складе Компэл

КОМПЭЛ продолжает поддерживать и расширять список складских позиций Hongfa, представленных электромеханическими реле. Продукция компании активно применяется в таких областях, как промышленность, энергетика, бытовые приборы, автомобильная отрасль и специальная техника, требующая высокой надежности и на сегодняшний момент является первым претендентом для легкой замены электромеханических реле ушедших из РФ брендов.

Подробнее >>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

В 06.05.2024 в 19:48, Obergan Alexey сказал:

Можно например добавить катодную обмотку а с ней у меня на ГУ-50 в пентоде даже 90 вольт едва хватало.

это при каком % витков КО ?
и если схема не секретна - подскажите - жутко интересно взглянуть

Link to comment
Share on other sites

Важные нюансы подбора литиевых ХИТ для разработчиков

В многообразии литиевых батареек и аккумуляторов нет какого-то универсального или идеального варианта. Выбирая тот или иной вариант для питания устройства, разработчику приходится оперировать множеством параметров, используя наиболее оптимальное их сочетание для каждого приложения. Разберем параметры для различных приложений. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

3 minutes ago, Register said:

это при каком % витков КО ?

Получилось 1/9 от общего числа витков. Т.е. где-то 11%

Схема не секретна, но я её не рисовал. Т.к. всё по классике. есс83 в драйвере, за ней катодный повторитель, а за ним 2 ГУ-50 впараллель.

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)
10 часов назад, Obergan Alexey сказал:

2 ГУ-50 впараллель.

так это однотакт? или по 2 лампы в плече двухтакта?

если уж используете 2 баллона чтобы раскачать выходной каскад с КО - Ламповый УМЗЧ на ГУ50 разработал Сергей Кубушин - "Практическая схема, примененная в усилителе, имеет коэффициент усиления по напряжению около 70, выходное сопротивление меньше килоома и обеспечивает размах выходного напряжения 120 В при нелинейных искажениях меньше 0,01% (без ООС)"

а вот тут вообще смелые решения - https://audio-wiki.ru/doku.php/4amps/1tu/ccs-pentode

803192113_.png.62f18ca46a49f28c1fdba0c6ce565089.png

Edited by Register
Link to comment
Share on other sites

4 hours ago, Register said:

так это однотакт?

Да, однотакт. Давно уже вынашивал эту идею. Собственно в конечном итоге от пентода отказался по причине приличного секционирования трансформатора под триод. Сделал УЛ режим, но оставил катодную обмотку. Хотя, в пентоде пользы от неё больше, чем в триоде или УЛ

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Link to comment
Share on other sites

ну есть мнение что толку больше от КО нежели от УЛ - но это в PP

а SE - это совсем иная история
тем более - параллельное включение ... не проще ли одну более мощную лампу использовать, нежели параллелизм вдренять ... 

Выше готовый входной каскад с размахом 90 Вольт на лампе 6п14п (аналог 6BQ5)

Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, Register said:

ну есть мнение что толку больше от КО нежели от УЛ - но это в PP

В целом и в SE также. Но можно комбинировать. Мне просто не хотелось в пентоде работать, т.к. нужно выше напряжение, плюс отдельный стабилизатор для экранной сетки. Но в целом, УЛ плюс КО дают неплохой результат

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Link to comment
Share on other sites

В 06.05.2024 в 14:00, Obergan Alexey сказал:

хорошая ли идея

После входной лампы так и просится расщепленный фазоинвертор, который идеально состыкуется с входным каскадом без разделительной емкости и сам по себе является очень простым и стабильным решением. А вот диффкаскад мало того, что лишний триод, так еще и токи в плечах не совсем симметричны, причем дисбаланс со временем только усугубится. Токи можно выровнять только раздельными катодными резисторами. Такой ФИ понадобится когда раскачка в амплитуде нужна вольт эдак 80 или выше. Еще его можно попробовать в общей петеле ОС по аналогии с транзисторной схемотехникой.

Link to comment
Share on other sites

Интересно, что Telefunken сделал лампу ls50 в 1941 году, а сейчас она живет своей второй жизнью с лейблом гу50, и я вижу, что в Китае есть и новые производства.

OMNES VIAE ROMAM DUCUNT

Link to comment
Share on other sites

On 5/9/2024 at 9:17 PM, protector said:

А вот диффкаскад мало того, что лишний триод, так еще и токи в плечах не совсем симметричны, причем дисбаланс со временем только усугубится.

Спор, что лучше, дифф или каскад с разделённой нагрузкой, считаю бессмысленным, т.к. и тот и другой имеет свои преимущества и недостатки. К примеру, дифф имеет одинаковый выходной импеданс в плечах. Кроме того, он усиливает сигнал, что позволяет применить в драйвере большее разнообразие ламп, а не только те, что с высокой крутизной. В общем, как говорится, на вкус и цвет.

Ну а касаемо лишних ламп, то не вижу в этом особой проблемы. Да, немного гемора, но лучше поставить столько ламп, сколько считаешь нужным, чем сокращать схему до минимума и ограничивать себя в степенях свободы

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, Obergan Alexey сказал:

Кроме того, он усиливает сигнал

Тогда надо полагать, что вам требуется чувствительность порядка 200мВ. 

2 часа назад, Obergan Alexey сказал:

дифф имеет одинаковый выходной импеданс в плечах

Ламповый ФИ с РН также имеет симметричное выходное сопротивление, по крайней мере в пределах звуковых частот.

Link to comment
Share on other sites

56 minutes ago, protector said:

Тогда надо полагать, что вам требуется чувствительность порядка 200мВ. 

Нет, мне требуется выходной каскад с катодной обмоткой. А как известно, при наличии КО, для раскачки ГУ-50 в пентоде, нужно уже не 25 вольт по амплитуде, а все 90. Итого, ДК на паре 6н6п даёт усиление примерно в 6.5 раз. Каскад на 6н1п даёт усиление примерно раз в 20. Итого, чтоб полностью раскачать выходной каскад, нам понадобится примерно 0.7 вольт на входе по амплитуде. При современных источниках, такая чувствительность тоже ни к чему, но мы можем добавить ещё линейности, зарулив на второй вход ДК выход с усилителя.

Ещё раз говорю, спорить о том, что лучше, ДК или РН, это примерно как спорить, что вкуснее, шаурма или шаверма

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)
В 12.05.2024 в 10:15, Obergan Alexey сказал:

Ну а касаемо лишних ламп, то не вижу в этом особой проблемы

лучшая деталь та - которой не существует - ибо она не вносит искажений:)

2109954967_.png.72825c4047fc97f146f2757bfac82e48.png

короткий тракт тоже не просто так имеет место быть
особая радость - когда схема качественна, лаконична и эффективна - а не огород городить - т.е. максимум качества при минимуме усилий

первую лампу при желании может заменить JFET  - ведь мало кто исключительно аналоговый сигнал усиливает от проигрывателя пластинок

965176696_.png.eabf4e2ec445c82ed474951023900c98.png

как мысль - использовать лампу для раскачки напряжения, а ФИ исполнить на SiC G2R1000MT17D

1667852843_.png.46b1820fac9d61011fe260880040300b.png

зачем 3 баллона если 1 может справится?

Но если психануть - можно присмотреться к https://www.ti.com/lit/ds/symlink/opa462.pdf

51421641_.png.a08ef52726052f7869c485029169fe72.png 


но если цель намудрить и поиграться - то нет никаких преград - это же творчество :)

 

 

Edited by Register
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Register сказал:

лучшая деталь та - которой не существует - ибо она не вносит искажений:)

и не уменьшает надёжность. С этим согалсен.

1 час назад, Register сказал:

Но если психануть - можно присмотреться к

А лампы после этого зачем?! Ну, то такое...

Link to comment
Share on other sites

В 12.05.2024 в 10:15, Obergan Alexey сказал:

К примеру, дифф имеет одинаковый выходной импеданс в плечах. Кроме того, он усиливает сигнал, что позволяет применить в драйвере большее разнообразие ламп,

Какой  бред сивой  кобылы!  Именно  Дифкаскад ФИ имеет разное  сопротивление по выходам. Потому что второй триод включён  с общей  сеткой для сигнала  . а первый  с общим катодом.А  С расщеплённой ФИ нагрузкой имеет абсолютно одинаковое  выходное  сопротивление по обеим  выходам.При чём  выходное сопротивление не более 1ком.  А на счёт усиления  большего Дифкаскада ФИ  опять бред!  Потому что  два триода в ФИ  диф. оба  задействованы,а в ФИ с расщеплённой нагрузкой  второй  триод  ставим  первым  каскадом и связываем гальванически и получаем  большее усиление ,  чем два триода в  ФИ  диф.  И все вы пишите ........

Цитата

нужно уже не 25 вольт по амплитуде, а все 90.

АМПЛИТУДУ !   Какое  напряжение вы всегда подразумеваете Пиковое  или  среднеквадратичное?

ФИ!..JPG

+79787254106

ignatenkostya@ua.fm

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Василичь сказал:

Какой  бред сивой  кобылы!  Именно  Дифкаскад ФИ имеет разное  сопротивление по выходам. Потому что второй триод включён  с общей  сеткой для сигнала  . а первый  с общим катодом.

Василичь! Ты бы лабораторную работу сделал и удостоверился, что выходное сопротивление у диффкаскада одинаковое по обоим выходам.

Или по другому. Имеем классический диффкаскад:

1423212203_.JPG.b630ec64b38d14713c5c201b8b2999ac.JPG

Так как? Разные у его выходов выходные сопротивления? Наверное разные. :D На пару порядков... :shok:

Link to comment
Share on other sites

29 minutes ago, Alex-007 said:

Разные у его выходов выходные сопротивления?

Правильно ли я понимаю, что если бы у плечей были разные сопротивления, то при одинаковых R1 и R2, на выходе были бы разные амплитуды. Хотя, они и так будут немного разные, но если R3 заменить на идеальный источник тока. Хотя тоже разные, т.к. внутреннее сопротивление ламп тоже немного отличается друг от друга :)

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Link to comment
Share on other sites

40 минут назад, Obergan Alexey сказал:

если бы у плечей были разные сопротивления, то при одинаковых R1 и R2, на выходе были бы разные амплитуды.

Скорее, если бы были разные коэффициенты усиления, что невозможно при идеальном источнике тока.

Link to comment
Share on other sites

16 часов назад, Alex-007 сказал:

что невозможно при идеальном источнике тока.

как и невозможно существование идеального ИТ вне рамок теории

чтобы не спорить что лучше - вот выход

780184742_.png.8e1ee3a8fbf766c8e50e2729b562178b.png
 

Link to comment
Share on other sites

В 13.05.2024 в 15:07, Alex-007 сказал:

А лампы после этого зачем?! Ну, то такое...

как говорили пионэры - есть такое мнение

1204003959_.png.185d1b108698fa22acc608da366ff251.png

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

  • Recently Browsing   1 member


×
×
  • Create New...