Jump to content

Вопросы по ламповой технике


Recommended Posts

20 часов назад, Alex-007 сказал:

Василичь! Ты бы лабораторную работу сделал и удостоверился, что выходное сопротивление у диффкаскада одинаковое по обоим выходам.

Это даже не оспаривается!  А вот у  ФИ  сделанного  по схеме  Дифкаскада  уже  второй  каскад не такой как на твоей  схеме а с общей  сеткой  заземлённой   конденсатором и резистором на массу. А у  каскада с общим катодом,коим является  первый  каскад разное  усиление и разное  выходное  сопротивление. Поэтому  в анодах  у  ФИ  разные  сопротивления  ставят а не одинаковые  как в  Дифкаскаде  УСИЛИТЕЛЕ.  Не  путай - это  две разные  схемы. Читай  учебник,там всё это  описано в 20м  веке! А я сто раз  сталкивался с  ФИ   таким. Разные напряжения он выдаёт по выходам.  Потом  ставят  ещё один  дифкаскад и им  выправляют всё то что натворил этот ФИ!

Кстати и КНИ  по обеим входам разные  различаются в два раза. Потомй  что в  левом каскаде  один триод усиливает и искажает,а вот  на аноде второго  триода имеем  сигнал  прошедший и усиленный  двумя  триодами.

+79787254106

ignatenkostya@ua.fm

Link to comment
Share on other sites

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

1 минуту назад, Василичь сказал:

Это даже не оспаривается!

Спасибо!

2 минуты назад, Василичь сказал:

А вот у  ФИ  сделанного  по схеме  Дифкаскада  уже  второй  каскад не такой как на твоей  схеме а с общей  сеткой  заземлённой  конденсатором и резистором на массу.

То есть, замена в управляющей сетке резистора величиной 100 Ом на 1 МОм с параллельным конденсатором кардинально изменяет схему?!

6 минут назад, Василичь сказал:

А я сто раз  сталкивался с  ФИ   таким. Разные напряжения он выдаёт по выходам.

Ставишь нормальный ИТ в катоды вместо резистора в 10 кОм и случается чудо. Ну, то такое... :D

10 минут назад, Василичь сказал:

Потом  ставят  ещё один  дифкаскад и им  выправляют всё то что натворил этот ФИ!

Так это решение Avals-а. Не надо распространять на все диффкаскады. Кстати, не нравится ИТ на транзисторах, можно соорудить на пентоде типа 6Ж52П. С его крутизной получается идеальный источник тока. Почти идеальный...

Link to comment
Share on other sites

3 минуты назад, Alex-007 сказал:

Ставишь нормальный ИТ в катоды вместо резистора в 10 кОм и случается чудо. Ну, то такое...

Ни  каких ИТ. Мы рассматриваем  схему  Дифкаскада  с катодами  сидящими на массе  через  один  резистор. А так прилепить ещё одну лампы и ИТ и минус завести и выправить можно. Мы же сравниваем  два триода что в твоём ФИ что в Вильямсоне. Два триода  в Вилямсоне дают и большее усиление и  меньшие  искажения и одинаковые  абсолютно  уровни  сигнала по выходам без ни каких  ИТ  и  минусов  напряжения которые надо добавлять в твоём  ФИ.  Вы ни как не врубитесь что три схемы включения  триода  лампы есть и в Дифкаскаде  первый каскад  схема с общим  катодом а  во втором каскаде  с общей сеткой. А  усиления  этих  двух каскадов  включения одной и той же  лампы  разное. На второй  каскад  с заземлённой  сеткой  сигнал поступает в катод с катода  предыдущего  каскада. А  сетка сидит на массе по переменке.

+79787254106

ignatenkostya@ua.fm

Link to comment
Share on other sites

Аккумуляторы INR21700 от EVE Energy со стандартной и увеличенной емкостью

В Компэл представлены аккумуляторы 21700 с емкостями 4000 мА⋅ч и 5000 мА⋅ч (INR21700-40P и INR21700-50E, соответственно). Аккумуляторы INR21700-50E характеризуются повышенной емкостью и предназначены для  устройств с длительным сроком службы. Для приложений, где требуется экстремальный ток разряда до 30 или 50 А, подойдет аккумулятор INR21700-40P. Аккумуляторы INR21700 предназначены для  электротранспорта, а также для промышленных и бытовых приложений. Подробнее>>

 

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Posted (edited)
3 часа назад, Register сказал:

невозможно существование идеального ИТ вне рамок теории

Согласен! Есть просто невероятные математические абстракции (типа дельта-функции), а есть унылая реальность. :D Но! Вполне возможно для каких-то ограниченных условий создать идеальный источник тока. Почти идеальный.

14 минут назад, Василичь сказал:

Ни  каких ИТ. Мы рассматриваем  схему  Дифкаскада  с катодами  сидящими на массе  через  один  резистор.

Поставь 100 кОм.

Edited by Alex-007
Link to comment
Share on other sites

Широкий выбор электромеханических реле Hongfa на складе Компэл

КОМПЭЛ продолжает поддерживать и расширять список складских позиций Hongfa, представленных электромеханическими реле. Продукция компании активно применяется в таких областях, как промышленность, энергетика, бытовые приборы, автомобильная отрасль и специальная техника, требующая высокой надежности и на сегодняшний момент является первым претендентом для легкой замены электромеханических реле ушедших из РФ брендов.

Подробнее >>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Вот так  рисуется  схема  ФИ  на Дифкаскаде. Лёжа лампа  работающая  с общей  сеткой  рисовалась всегда. Так нагляднее . И  проставил  фазы какие  где.  Каскад на триоде  с общей  сеткой не  инвертирует  сигнал, как и каскад  с общим анодом, с общим катодом  инвертирует. И коэф. усиления триода  во всех трёх включениях  разный.

Дифкаскад!!.JPG

А для второго  каскада первый  триод  включён  с общим анодом и имеет коэф.ус  меньше единицы!

+79787254106

ignatenkostya@ua.fm

Link to comment
Share on other sites

Важные нюансы подбора литиевых ХИТ для разработчиков

В многообразии литиевых батареек и аккумуляторов нет какого-то универсального или идеального варианта. Выбирая тот или иной вариант для питания устройства, разработчику приходится оперировать множеством параметров, используя наиболее оптимальное их сочетание для каждого приложения. Разберем параметры для различных приложений. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

1 минуту назад, Василичь сказал:

Лёжа лампа  работающая  с общей  сеткой  рисовалась всегда.

Только не в диффкаскаде. И НЕ НАДО ставить в катоды 5 кОм!!! 50 кОм минимум. Иначе это уже не диффкаскад! Вернее, не совсем диффкаскад.

21 минуту назад, Василичь сказал:

без ни каких  ИТ  и  минусов  напряжения которые надо добавлять в твоём  ФИ.

Для "каменного" ИТ тоже можно избежать минуса. А, вообще, -10 вольт всегда можно найти. И да! через ИТ звук не проходит, поэтому исказится не может...

Link to comment
Share on other sites

10 минут назад, Alex-007 сказал:

Только не в диффкаскаде.

И в диф каскаде  лёжа схема  , для непонимающих , что второй  каскад работает по схеме с общей  сеткой ! Повторяю  можно налепить ещё  много  чего и транзисторы и лампы. Но мы рассматриваем  обычную схему  ФИ,которая стояла в миллионах усилителей ламповых в 20м веке и сейчас  ставят так же. Но это  лучше  для Гитарных ,эстрадных усилителей,там  чем  больше искажения- лучше.

+79787254106

ignatenkostya@ua.fm

Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, Василичь сказал:

Но мы рассматриваем  обычную схему  ФИ,которая стояла в миллионах усилителей ламповых

И она не является полноценным диффкаскадом. А полноценным диффкаскадом является схема с "длинным хвостом", для которой и большое сопротивление в катодах является обязательным, и отрицательное напряжение не редкость. Всё! Завязываем. Кто понял, молодец. Остальным - отдыхать.

Link to comment
Share on other sites

33 минуты назад, Alex-007 сказал:

И она не является полноценным диффкаскадом. А полноценным диффкаскадом является схема с "длинным хвостом"

А  мужики не знали и все  фирмы  сейчас  выпускают  усилители  стоимостью 10000$ и США и Франция и  Англия, только с таким  ФИ,  какой я нарисовал. Катоды  заземлены на массу и ни каких  минусов и большого номинала  сопротивлений и ни каких  ИТ. Я их ремонтирую,измеряю,довожу  до нормального состяния  выбрасываю лишние каскады,переделываю  ФИ на нормальный с расщеплённой нагрузкой и получается нормальный  ,отличный  УНЧ  с мизерными КНИ и ИМД. А не такой как у Элвиса  получился  с ФИ на дифкаскаде и с хвостом гармоник длиною 30-40 штук! Вот усилители фирменные  схемы. Где ты  видишь ИТ  или минус введённый в катод или 50 ком в катоде! Замеры  уровней ты видишь я  снял все. Как ты  написал  сделал бы  лабораторную работу. Так  на фига,когда у меня есть реальные  фирменные дорогущие  УНЧ. Где такие как ты  поствили такие ФИ! Смотрим схемы.

Ядис цена.JPG

Ядис 80..gif

Ядис 30!.JPG

США дву диф.gif

ФИ уровни вых.JPG

Ядис 50 хвост гарм..JPG

+79787254106

ignatenkostya@ua.fm

Link to comment
Share on other sites

34 минуты назад, Василичь сказал:

А  мужики не знали и все  фирмы  сейчас  выпускают  усилители  стоимостью 10000$ и США и Франция и  Англия, только с таким  ФИ,  какой я нарисовал. Катоды  заземлены на массу и ни каких  минусов и большого номинала  сопротивлений и ни каких  ИТ.

Не стоит обсуждать дурачков.

36 минут назад, Василичь сказал:

Я их ремонтирую,измеряю,довожу  до нормального состяния  выбрасываю лишние каскады,переделываю  ФИ на нормальный с расщеплённой нагрузкой

Так и я не против.

Просто не стоит полностью отвергать иную схемотехнику, считать всех не согласных с "политикой партии" дебилами и, вообще, стоит быть добрее. Как то так...

Link to comment
Share on other sites

Понты - святое дело. Как без них... :mellow:

Но музыку же можно слушать и ту, что звукореж свёл? Без ламп, да? :mellow:

Андрей

Link to comment
Share on other sites

5 часов назад, Alex-007 сказал:

через ИТ звук не проходит, поэтому исказится не может...

Еще как может, ИТ является динамичным узлом и принимает непосредственное участие в формировании сигнала, особенно активный ИТ с небольшим минусом. 

Link to comment
Share on other sites

20 минут назад, protector сказал:

особенно активный ИТ с небольшим минусом.

Ну... О таких ИТ мало кто знает. Хотя...

Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)
17 часов назад, Василичь сказал:

Кстати и КНИ  по обеим входам разные  различаются в два раза.

совершенно верно!
только не в 2 раза - а в 3-4-5 и более!   (например - с анода первого триода - 0,007%
- а со второго - 0,23%)

и уровень размаха полуволн разный - именно поэтому ставят между анодными резисторами потенциометр (питание подаётся на средний вывод) дабы выровнять уровни полуволн синусоиды

Edited by Register
Link to comment
Share on other sites

11 часов назад, Alex-007 сказал:

Ну... О таких ИТ мало кто знает. Хотя...

гуглим - "Транзисторно-ламповый гибридник (собственная разработка)"

322167816_.png.9b6e67df649210345ed45d93c69e426d.png


"...При несимметричной раскачке (по одному входу) второй следует накоротко соединить с общим. У меня это делает длинный контакт джека "моно". Стерео-джек подключит второй вход к симметричному источнику..."

"...Звук обалденный! Ни на что не похоже
Мощность - номинальная -12Вт, клиппинг - около 20Вт
Фона нет - подключаешь наушники (102дБ) еле слышный шум первой лампы..."
 

"...Ограничивающим звук фактором в этой схеме будет управляемый источник тока входного дифкаскада..."

 

 

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Register сказал:
12 часов назад, Alex-007 сказал:

Ну... О таких ИТ мало кто знает. Хотя...

гуглим - "Транзисторно-ламповый гибридник (собственная разработка)"

Речь шла об источнике тока с большим, но отрицательным выходным сопротивлением.

 

1 час назад, Register сказал:

"...Ограничивающим звук фактором в этой схеме будет управляемый источник тока входного дифкаскада..."

Не вижу ИТ во входном диффкаскаде. Как и самого диффкаскада.

Link to comment
Share on other sites

12 минут назад, Alex-007 сказал:

Речь шла об источнике тока с большим, но отрицательным выходным сопротивлением.

тут каждый своё подразумевает:)

12 минут назад, Alex-007 сказал:

Не вижу ИТ во входном диффкаскаде. Как и самого диффкаскада.

645647597_.png.7013ccaf8109cdd12a7c0941dd9c0452.png

Link to comment
Share on other sites

Так это совсем другая схема... И ИТ не управляемый.

Хотя...

35 минут назад, Register сказал:

тут каждый своё подразумевает:)

:D

Link to comment
Share on other sites

так вот - Василич прав

схема идеальна только в теории - когда в симуляторе нарисован идеальный ИТ + параметры баллонов ламп идентичны - тогда полуволны синусоиды совпадают

но как только ставишь в схему реальный транзистор в качестве ИТ - сразу синусоида "плывёт" - разбег по полуволнам

а КНИ изначально разный - и даже больше нежели в 2 раза

Link to comment
Share on other sites

4 часа назад, Register сказал:

как только ставишь в схему реальный транзистор в качестве ИТ - сразу синусоида "плывёт"

Ставь два. Всё будет ОК!

367273357_.jpg.79d7842a18ab81584aa429b211632796.jpg

В коллекторе VT1 должно быть не меньше 30 вольт.

Link to comment
Share on other sites

Скажите пожалуйста, для чего все эти схемотехнические выкрутасы? Для самоудовлетворения разработчика? Что в итоге лучшего мы получаем на выходе усилителя относительно простых схем: улучшения спектра и величины гармоник, расширение динамического диапазона, улучшение АЧХ на плохоньком выходном трансформаторе. Т.е. какие улучшения я услышу в звуке в конечном итоге?

Link to comment
Share on other sites

5 минут назад, K.U.E. сказал:

на плохоньком выходном трансформаторе

тут ничего не поможет

остальное - желание вдохновение и творчество

 

сильнее - выше - быстрее ....   по аналогии

Link to comment
Share on other sites

В 14.05.2024 в 17:28, Василичь сказал:

Какой  бред сивой  кобылы!  Именно  Дифкаскад ФИ имеет разное  сопротивление по выходам

вот как 50 лет назад (больше!) лечили кривизну  tdpri.com/threads/fender-cathodyne-phase-inverters.755580/post-7931643

"Radio-Electronics" from September 1959, another article by the great Norman Crowhurst

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...