Jump to content

Вопросы по ламповой технике


Recommended Posts

Я не говорю по-русски . У меня много работ на эту тему в Сербии. сложилось мнение, что только фазовращатель с трансформатором правильный, а все остальные неправильные и не могут сделать правильный сдвиг на 180 градусов. В гитарном усилителе Marshall они попытались решить эту проблему, установив резисторы номиналом 82 кОм и 100 кОм вместо одинаковых. Проблема не решается, появляются искажения, обратная связь.......

OMNES VIAE ROMAM DUCUNT

Link to comment
Share on other sites

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

24 минуты назад, Dragan сказал:

сложилось мнение, что только фазовращатель с трансформатором правильный, а все остальные неправильные и не могут сделать правильный сдвиг на 180 градусов.

Всё зависит от сравнения с недостижимым идеалом. Трансформатор тоже вносит искажения.

27 минут назад, Dragan сказал:

В гитарном усилителе Marshall они попытались решить эту проблему, установив резисторы номиналом 82 кОм и 100 кОм вместо одинаковых.

Это никак не связано с фазофым сдвигом, а с попыткой выровнять амплитуды противофазных сигналов. Ну, то такое... :)

Link to comment
Share on other sites

10 часов назад, Alex-007 сказал:

Ну, то такое... :)

Человек по Русски не говорит, а Вы ему такие сложные словесные обороты...

Скрытый текст

 

Не ругайтесь. Мы здесь не ради понтов, а чтобы помочь друг другу!

Link to comment
Share on other sites

Секреты депассивации литиевых батареек FANSO EVE Energy

Самыми лучшими параметрами по энергоемкости, сроку хранения, температурному диапазону и номинальному напряжению обладают батарейки литий-тионилхлоридной электрохимической системы. Но при длительном хранении происходит процесс пассивации. Разберем в чем плюсы и минусы, как можно ее избежать или уменьшить последствия и как проводить депассивацию батареек на примере продукции и рекомендаций компании FANSO EVE Energy. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

4 минуты назад, СЕРСАР сказал:

сложные словесные обороты...

Это для тех, кто понимает. Хотя...

Link to comment
Share on other sites

Первые в мире сигнальные реле 5-го поколения от Hongfa

Компания Hongfa разработала и предлагает три новых семейства сигнальных реле 5-го поколения: HFD5, HFD5-K и HFD5-H. На данный момент Hongfa является единственным в мире производителем таких реле.  Высокие максимально допустимые значения коммутируемого напряжения, повышенное быстродействие и уменьшенная мощность для срабатывания реле при небольшом размере отличают реле нового поколения Hongfa. Новые реле подходят для систем автоматики, измерительной техники, телекоммуникационного оборудования, а также являются хорошим решением для малогабаритных портативных устройств. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

@Dragan , почти вся "ламповая аппаратура" рассчитана на добавление искажений в музыку (КНИ, ИМИ), так что про то, какая нужна схемотехника, нет единого мнения. А в "гитарниках" - чем "кривее, тем лучше", качество определяется на слух по параметру "нравится - не нравится". Не верите? А попробуйте послушать электрогитару без подачи на неё напряжения. :mellow:

Андрей

Link to comment
Share on other sites

Важные нюансы подбора литиевых ХИТ для разработчиков

В многообразии литиевых батареек и аккумуляторов нет какого-то универсального или идеального варианта. Выбирая тот или иной вариант для питания устройства, разработчику приходится оперировать множеством параметров, используя наиболее оптимальное их сочетание для каждого приложения. Разберем параметры для различных приложений. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

да, я знаю, что гитаристы часто ищут дисторшн и кранч-звук. но этот фазоинвертор, о котором мы говорили, часто появляется в усилителях Hi-Fi.

OMNES VIAE ROMAM DUCUNT

Link to comment
Share on other sites

И там тоже ищут "сладкие/приятные" искажения. Кто-то нелинейные, а кто-то нелинейные...  И при этом мало кто сознаётся.

Андрей

Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)
30 минут назад, Dragan сказал:

этот фазоинвертор, о котором мы говорили

Можно конкретнее? И ещё. Я понимаю, что это не трансформатор...

19 минут назад, r9o-11 сказал:

там тоже ищут "сладкие/приятные" искажения.

Недавно был несколько ошеломлён. Услышал искажения там, где они несколько лет назад по моему мнению полностью отсутствовали. Приборы тоже практически ничего не показали. Вывод - начали больше искажать уши.

И ещё. Выше 16кГц тишина. Увы... Когда тебе за шестой десяток...

Edited by Alex-007
Link to comment
Share on other sites

это то, что я имел в виду. можно увидеть в гитарных усилителях, а также в Hi-Fi.

long-tailed-pair-phase-inverter.png

OMNES VIAE ROMAM DUCUNT

Link to comment
Share on other sites

4 минуты назад, Dragan сказал:

в гитарных усилителях, а также в Hi-Fi.

Катодный резистор не менее 50 кОм. 47 пФ с остальными паразитными ёмкостями уже верхи подрежет. В гитарных да. В Hi-End нет. Как-то так...

Link to comment
Share on other sites

4 часа назад, Alex-007 сказал:

Выше 16кГц тишина. Увы.

Как то не страдаю от этого.

Выше 18 кГц не слышал и в 18 лет.

Да и то в верхах слышимость при поворотах головы, типа интерференция, или что.

А сейчас да, до 16 и младше. Правда, я ещё по специальности инженер по эксплуатации артиллерийского вооружения.

Короче, главное, не оглохнуть)). Левым ухом как наручные часы тикают почти не слышу.

Чета я растрынделся, как на приёме у ухогорлоноса))

Link to comment
Share on other sites

5 часов назад, Dragan сказал:

а также в Hi-Fi

В Китайском  Hi-Fi ? Выше приведённая Вами схема чисто Гитарная, и к Чистому Высококачественному звуковоспроизведению не имеет никакого отношения.

Скрытый текст

 

Не ругайтесь. Мы здесь не ради понтов, а чтобы помочь друг другу!

Link to comment
Share on other sites

Отличные Люди! От других, они Гитарную схему легко могут назвать Hi-Fi.

В зависимости от конъюнктуры рынка они называют схемы таким образом, на что сегодня образовался больший спрос.

Скрытый текст

 

Не ругайтесь. Мы здесь не ради понтов, а чтобы помочь друг другу!

Link to comment
Share on other sites

Чо-то я почитал дебаты по поводу измерения индуктивности парой страниц ранее и у меня возникли сомнения, а правильно ли я делаю... Итого подключаю последовательно измеряемый трансформатор, мультиметр(в режиме измерения тока) и лампочку. Лампочка чисто для страховки, на случай насыщения и бабаха. Далее, вторым мультиметром измеряю напряжение непосредственно на трансформаторе. Итого, реактивное сопротивление равно U/I, а индуктивность уже высчитывается по формуле U/(2*pi*f*I). Вроде логично. Или тут где-то порылась собака, о которой я не знаю ? :)

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Link to comment
Share on other sites

7 minutes ago, Dragan said:

какие значения вы измеряли.

Индуктивность первички. Ну и исходя из неё, какая индукция будет в сердечнике при определённом токе покоя

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Link to comment
Share on other sites

Индуктивность на переменном токе - правильно. Индукция при подмагничивании постоянным током - нет.

Чтобы её измерить, достаточно в измерительной схеме добавить постоянный ток через первичку.

Link to comment
Share on other sites

3 hours ago, oksana_ said:

Индукция при подмагничивании постоянным током - нет.

Почему ? Измерив индуктивность, можем вычислить индукцию при постоянном токе по формуле B = L*I/(S*N). Понятно, что весьма примерно, т.к. проницаемость нелинейна. Однако, трансформатор имеет зазор, который разглаживает эту нелинейность.

3 hours ago, oksana_ said:

Чтобы её измерить, достаточно в измерительной схеме добавить постоянный ток через первичку.

На практике это не так просто реализовать. По крайней мере на коленке не сделаешь. Если только собирать какой-нибудь ИТУН, на вход которого подавать переменную, плюс постоянную составляющие

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Link to comment
Share on other sites

Ну вот, домотал таки пару ТВЗ, провел обмеры.

IMG_20240522_070909.thumb.jpg.8960526a86fd0bc6b2da537eaca08178.jpg

Сравнивал два ТВЗ - ТОР от Торэл,  и на ШЛМ железе от grach.

ТВЗ для двухтактного усилителя.Полуобмотки намотаны в разные стороны.

Пробовал двумя  методами, по книжке Цыкина, и по теме Василича.

1965215988_.png.fd1ed94c7000f28bd615ed8017a6bc51.pngIMG_20240426_175532.thumb.jpg.d73f4ce6e0d100edbe21720352ce45b2.jpg

 

Получилась такая хурма. 

Ранее писали, что измерять нужно только половину первички.   Тогда интересно, что намЕрялось на всей первичной обмотке. 

Подскажите, как посчитать из индуктивности 1/2 первички  полную индуктивностьпервички? Индуктивность растет пропорционально квадрату витков - но чет не пойму как изменить формулу.

 

1105718778_.png.f506bbd52fd9fbe4b3e79d86bfb4447c.png 

Если по Цыкину - то почему индуктивность ТОРа падает с увеличением напряжения? Насыщение начинает подбиратся?

Вот думаю, может по методу Василича всё же правильней измерять.  Там ток в первичке ограничивается резистором, как и лампой в реальном усилителе.  А Цыкин более авторитетный дядька, и данные "ровнее" получаются.

 

 

Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)

Приложить к обмотке двойное напряжение, т.к. лампы открываются по очереди и в какой-то один момент работает только половина. А индуктивность зависит от напряжения.

Edited by Jxi
Link to comment
Share on other sites

25 minutes ago, grach said:

Если по Цыкину - то почему индуктивность ТОРа падает с увеличением напряжения? Насыщение начинает подбиратся?

По-моему, тут уже Alex-007 говорил, что в разных методах(Цыкина и Василича), разные напряжения на обмотке трансформатора.  По методу Василича у тебя часть напряжения съедает резистор, соответственно, обмотке достаётся меньше. 

Попробуй измерить следующим образом. По методу василича также выставляй на ЛАТРЕ 50, 100, 150, но при этом измеряй, какой напряжение именно на обмотке трансформатора. Записывай  U1, U2, U3. А потом, когда будешь измерять по методу Цыкина, то выставляй на ЛАТРе именно U1, U2, U3.  Тогда условия измерений будут максимально приближены друг к другу

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Сообщения

    • А может быть пассивный излучатель ?
    • Не, вы видели, какой транзистор предлагается использовать в схеме? Такая железная чушка 2N3055, с максимальным током базы в 7 А. Тут ещё неизвестно, что выйдет из строя при КЗ, скорее всего источник питания  .
    • Ресивер (Receiver) английское слово и в переводе означает "приемник".  В Yamaha R-S202 наверняка есть приемник. 
    • Похоже, что у автора динамик с бутафорской пищалкой. Чисто для вида.
    • День добрый. Дабы не плодить новые темы, задам вопрос тут Прошу помочь советом: Многослойная плата, безсвинец, плата от hmi Siemens, путем диагностики выявил что вылетела шимка в корпусе msop10. С обратной стороны трансформатор, так что нижний подогрев использовать без выпайки его невозможно. Для того чтобы выпаять неисправную деталь минут 15 дул феном и нанёс на контакты нормальный припой, грея феном и нагревая паяльником припой я кое как снял эту "блоху". В итоге  вся сложность была в том, что у нее контактная площадка внизу, а плата металлизированная хорошо и соответственно отводила тепло от фена по всей плате.   Теперь задача гораздо сложнее, нужно снять с такой же платы донора эту шимку с гарантией сохранения работоспособности, ну или хотя бы надеждой на неё. Может есть какая хитрость ? Прошу не рекомендовать отнести специалисту.
    • Так. Убрал припой между ножками конденсаторов. Ситуация не поменялась. Разве что, возможно, лампа стала чуть плавнее включаться при замыкании G и T2 симистора Тут у меня всё правильно. Подачу тока и нагрузку не путал. Это идёт провод в розетку (на фото)
×
×
  • Create New...