Jump to content

Вопросы по ламповой технике


Recommended Posts

Я не говорю по-русски . У меня много работ на эту тему в Сербии. сложилось мнение, что только фазовращатель с трансформатором правильный, а все остальные неправильные и не могут сделать правильный сдвиг на 180 градусов. В гитарном усилителе Marshall они попытались решить эту проблему, установив резисторы номиналом 82 кОм и 100 кОм вместо одинаковых. Проблема не решается, появляются искажения, обратная связь.......

OMNES VIAE ROMAM DUCUNT

Link to comment
Share on other sites

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

24 минуты назад, Dragan сказал:

сложилось мнение, что только фазовращатель с трансформатором правильный, а все остальные неправильные и не могут сделать правильный сдвиг на 180 градусов.

Всё зависит от сравнения с недостижимым идеалом. Трансформатор тоже вносит искажения.

27 минут назад, Dragan сказал:

В гитарном усилителе Marshall они попытались решить эту проблему, установив резисторы номиналом 82 кОм и 100 кОм вместо одинаковых.

Это никак не связано с фазофым сдвигом, а с попыткой выровнять амплитуды противофазных сигналов. Ну, то такое... :)

Link to comment
Share on other sites

10 часов назад, Alex-007 сказал:

Ну, то такое... :)

Человек по Русски не говорит, а Вы ему такие сложные словесные обороты...

Скрытый текст

 

Не ругайтесь. Мы здесь не ради понтов, а чтобы помочь друг другу!

Link to comment
Share on other sites

Особенности хранения литиевых аккумуляторов и батареек

Потеря емкости аккумулятора напрямую зависит от условий хранения и эксплуатации. При неправильном хранении даже самый лучший литиевый источник тока с превосходными характеристиками может не оправдать ожиданий. Технология, основанная на рекомендациях таких известных производителей литиевых источников тока, как компании FANSO и EVE Energy, поможет организовать правильный процесс хранения батареек и аккумуляторов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

4 минуты назад, СЕРСАР сказал:

сложные словесные обороты...

Это для тех, кто понимает. Хотя...

Link to comment
Share on other sites

Секреты депассивации литиевых батареек FANSO EVE Energy

Самыми лучшими параметрами по энергоемкости, сроку хранения, температурному диапазону и номинальному напряжению обладают батарейки литий-тионилхлоридной электрохимической системы. Но при длительном хранении происходит процесс пассивации. Разберем в чем плюсы и минусы, как можно ее избежать или уменьшить последствия и как проводить депассивацию батареек на примере продукции и рекомендаций компании FANSO EVE Energy. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

@Dragan , почти вся "ламповая аппаратура" рассчитана на добавление искажений в музыку (КНИ, ИМИ), так что про то, какая нужна схемотехника, нет единого мнения. А в "гитарниках" - чем "кривее, тем лучше", качество определяется на слух по параметру "нравится - не нравится". Не верите? А попробуйте послушать электрогитару без подачи на неё напряжения. :mellow:

Андрей

Link to comment
Share on other sites

да, я знаю, что гитаристы часто ищут дисторшн и кранч-звук. но этот фазоинвертор, о котором мы говорили, часто появляется в усилителях Hi-Fi.

OMNES VIAE ROMAM DUCUNT

Link to comment
Share on other sites

И там тоже ищут "сладкие/приятные" искажения. Кто-то нелинейные, а кто-то нелинейные...  И при этом мало кто сознаётся.

Андрей

Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)
30 минут назад, Dragan сказал:

этот фазоинвертор, о котором мы говорили

Можно конкретнее? И ещё. Я понимаю, что это не трансформатор...

19 минут назад, r9o-11 сказал:

там тоже ищут "сладкие/приятные" искажения.

Недавно был несколько ошеломлён. Услышал искажения там, где они несколько лет назад по моему мнению полностью отсутствовали. Приборы тоже практически ничего не показали. Вывод - начали больше искажать уши.

И ещё. Выше 16кГц тишина. Увы... Когда тебе за шестой десяток...

Edited by Alex-007
Link to comment
Share on other sites

это то, что я имел в виду. можно увидеть в гитарных усилителях, а также в Hi-Fi.

long-tailed-pair-phase-inverter.png

OMNES VIAE ROMAM DUCUNT

Link to comment
Share on other sites

4 минуты назад, Dragan сказал:

в гитарных усилителях, а также в Hi-Fi.

Катодный резистор не менее 50 кОм. 47 пФ с остальными паразитными ёмкостями уже верхи подрежет. В гитарных да. В Hi-End нет. Как-то так...

Link to comment
Share on other sites

4 часа назад, Alex-007 сказал:

Выше 16кГц тишина. Увы.

Как то не страдаю от этого.

Выше 18 кГц не слышал и в 18 лет.

Да и то в верхах слышимость при поворотах головы, типа интерференция, или что.

А сейчас да, до 16 и младше. Правда, я ещё по специальности инженер по эксплуатации артиллерийского вооружения.

Короче, главное, не оглохнуть)). Левым ухом как наручные часы тикают почти не слышу.

Чета я растрынделся, как на приёме у ухогорлоноса))

Link to comment
Share on other sites

5 часов назад, Dragan сказал:

а также в Hi-Fi

В Китайском  Hi-Fi ? Выше приведённая Вами схема чисто Гитарная, и к Чистому Высококачественному звуковоспроизведению не имеет никакого отношения.

Скрытый текст

 

Не ругайтесь. Мы здесь не ради понтов, а чтобы помочь друг другу!

Link to comment
Share on other sites

Отличные Люди! От других, они Гитарную схему легко могут назвать Hi-Fi.

В зависимости от конъюнктуры рынка они называют схемы таким образом, на что сегодня образовался больший спрос.

Скрытый текст

 

Не ругайтесь. Мы здесь не ради понтов, а чтобы помочь друг другу!

Link to comment
Share on other sites

Чо-то я почитал дебаты по поводу измерения индуктивности парой страниц ранее и у меня возникли сомнения, а правильно ли я делаю... Итого подключаю последовательно измеряемый трансформатор, мультиметр(в режиме измерения тока) и лампочку. Лампочка чисто для страховки, на случай насыщения и бабаха. Далее, вторым мультиметром измеряю напряжение непосредственно на трансформаторе. Итого, реактивное сопротивление равно U/I, а индуктивность уже высчитывается по формуле U/(2*pi*f*I). Вроде логично. Или тут где-то порылась собака, о которой я не знаю ? :)

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Link to comment
Share on other sites

7 minutes ago, Dragan said:

какие значения вы измеряли.

Индуктивность первички. Ну и исходя из неё, какая индукция будет в сердечнике при определённом токе покоя

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Link to comment
Share on other sites

Индуктивность на переменном токе - правильно. Индукция при подмагничивании постоянным током - нет.

Чтобы её измерить, достаточно в измерительной схеме добавить постоянный ток через первичку.

Link to comment
Share on other sites

3 hours ago, oksana_ said:

Индукция при подмагничивании постоянным током - нет.

Почему ? Измерив индуктивность, можем вычислить индукцию при постоянном токе по формуле B = L*I/(S*N). Понятно, что весьма примерно, т.к. проницаемость нелинейна. Однако, трансформатор имеет зазор, который разглаживает эту нелинейность.

3 hours ago, oksana_ said:

Чтобы её измерить, достаточно в измерительной схеме добавить постоянный ток через первичку.

На практике это не так просто реализовать. По крайней мере на коленке не сделаешь. Если только собирать какой-нибудь ИТУН, на вход которого подавать переменную, плюс постоянную составляющие

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Link to comment
Share on other sites

Ну вот, домотал таки пару ТВЗ, провел обмеры.

IMG_20240522_070909.thumb.jpg.8960526a86fd0bc6b2da537eaca08178.jpg

Сравнивал два ТВЗ - ТОР от Торэл,  и на ШЛМ железе от grach.

ТВЗ для двухтактного усилителя.Полуобмотки намотаны в разные стороны.

Пробовал двумя  методами, по книжке Цыкина, и по теме Василича.

1965215988_.png.fd1ed94c7000f28bd615ed8017a6bc51.pngIMG_20240426_175532.thumb.jpg.d73f4ce6e0d100edbe21720352ce45b2.jpg

 

Получилась такая хурма. 

Ранее писали, что измерять нужно только половину первички.   Тогда интересно, что намЕрялось на всей первичной обмотке. 

Подскажите, как посчитать из индуктивности 1/2 первички  полную индуктивностьпервички? Индуктивность растет пропорционально квадрату витков - но чет не пойму как изменить формулу.

 

1105718778_.png.f506bbd52fd9fbe4b3e79d86bfb4447c.png 

Если по Цыкину - то почему индуктивность ТОРа падает с увеличением напряжения? Насыщение начинает подбиратся?

Вот думаю, может по методу Василича всё же правильней измерять.  Там ток в первичке ограничивается резистором, как и лампой в реальном усилителе.  А Цыкин более авторитетный дядька, и данные "ровнее" получаются.

 

 

Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)

Приложить к обмотке двойное напряжение, т.к. лампы открываются по очереди и в какой-то один момент работает только половина. А индуктивность зависит от напряжения.

Edited by Jxi
Link to comment
Share on other sites

25 minutes ago, grach said:

Если по Цыкину - то почему индуктивность ТОРа падает с увеличением напряжения? Насыщение начинает подбиратся?

По-моему, тут уже Alex-007 говорил, что в разных методах(Цыкина и Василича), разные напряжения на обмотке трансформатора.  По методу Василича у тебя часть напряжения съедает резистор, соответственно, обмотке достаётся меньше. 

Попробуй измерить следующим образом. По методу василича также выставляй на ЛАТРЕ 50, 100, 150, но при этом измеряй, какой напряжение именно на обмотке трансформатора. Записывай  U1, U2, U3. А потом, когда будешь измерять по методу Цыкина, то выставляй на ЛАТРе именно U1, U2, U3.  Тогда условия измерений будут максимально приближены друг к другу

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Сообщения

    • Автор меня убил! Феррит же очень твёрдый материал! Это считай что камень, керамика! Чем же его пилить? Алмазным кругом для Дремели? Почему нельзя использовать готовые дроссели от ВЧ балластов от компактных люминесцентных ламп? Там дроссель, который последовательно с лампой, имеет индуктивность около 3мГн.
    • Совсем наоборот, у параллельно расположенных катушек связь будет максимальна. Для ослабления связи, катушки надо располагать так, чтобы их оси были взаимно ортогональны. (Всё, на самом деле, сложнее, но в первом приближении....)   Опять, всё наоборот. Если "железо" не охвачено короткозамкнутым витком, то при приближении к такому сердечнику связь между катушками начинает уменьшаться, амплитуда сигнала снимаемого с катушки L2 падает. Только когда сердечник без КЗ витков поднести к катушкам совсем близко - связь начинает расти, и амплитуда сигнала снимаемого с катушки L2 начинает расти. А если поднести к катушкам сердечник охваченный КЗ витком, то связь между катушками начинает расти сразу, сразу увеличивается амплитуда сигнала снимаемого с L2.  Вот именно уменьшение сигнала на L2 является показателем того, что короткое замыкание в испытуемой обмотке отсутствует. Такой эффект даёт "голое" железо, либо сердечник с незамкнутой обмоткой. Если обмотка содержит КЗ, то - сразу рост связи, рост напряжения снимаемого с катушки L2. Если L1 -L2 приближают к "железу" ротора боком, то напротив полюса или напротив паза с незамкнутой обмоткой может вообще не быть эффекта, или, так же, напряжение снимаемое с L2 снижается, по сравнению со случаем в свободном пространстве. Напротив паза в роторе с обмоткой с короткозамкнутым витком - опять рост сигнала снимаемого с L2. Как-то вот так это работает.
    • Разрешите уточнить момент. У меня звонятся накоротко тестером два контакта (обвел кругом). Это норма я так понимаю?   uPC1237 (3).pdf
    • Извиняюсь за неточность. Речь о переменных резисторах установки напряжения (отметил на схеме). В моем случае они на 10 кОм и 1 кОм. Проверял мультиметром. У неисправного B10K сопротивление порядка 70 МОм и не меняется. У неисправного B1K  изменяется в пределах 4-10 кОм и скачет при регулировке (как будто дорожки стерлись).  У новых сопротивление изменятся в пределах от "0" до 1/10 кОм плавно без рывков. Схема работает одинаково как с неисправными резисторами, так и с исправными. На регулировку напряжения реакции нет, при регулировки тока "грубо", напряжение изменяется моментально с 0,00 сс до 32,3 cv.    
    • конечно понятно желание запитать 1 кВт прожектор от батарейки карманного фонарика, да еще чтобы вся эта радость помещалась в спичечный коробок..   .. конечно - утрирую..! ТС почему то решил, что законы физики это не для него..  использование одного литий-ионного элемента с рабочим напряжением от 3 до 4,1В и мизерной емкостью в 800мА/ч (от китайского производителя) для запитки мощного светодиода ( я так понял который может работать как 1 Вт при протекании через него тока 0,35-0,4 А, или как 3 Вт - при протекании тока 1 А), явно не достаточно..  при этом рабочее падение напряжения на светодиоде составляет 3 - 3,2 В.. конечно возможно подключение светодиода к аккумулятору на прямую (или через резистор 0,5 Ом 2Вт), в любом случае такого маленького (по емкости) элемента АКБ хватит на работу примерно 20 - 25 минут(это в лучшем случае)..   при этом в начале включения светодиод будет гореть ярко, а по мере разрядки АКБ - все тусклее и тусклее.. более правильно балластный резистор заменить генератором тока (на ОУ и полевике), который будет поддерживать стабильный ток через светодиод (а значит и стабильную светоотдачу) и будет рассеивать меньшую (бесполезную) мощность рассеивания чем на резисторе.. конечно же (как очень правильно советовали выше) необходимо емкость АКБ увеличить в 3-4 раза (а еще лучше в 10).. и на последок - не забывайте - светодиод должен быть установлен на радиатор соответствующей площади, которая позволяет эффективно отводить тепло с кристалла светодиода (иначе все это хозяйство долго не проживет)..  
    • Автомобильные и подобные им по конструктиву реле лучше не применять в высококачественных усилителях. Портят звук, при чем довольно сильно. Лучше что-то из Омронов, Шреков и похожих. Типа таких.
    • страсти-мордасти какие-то. радиоканал в нормальных магнитолах экранированная жестяная коробочка, как тюнер телевизора.
×
×
  • Create New...