djfesteval 14 Posted December 2, 2020 (edited) Доброго всем))) Есть сварочный аппарат, собирал сам, на двух трансах, служит верой и правдой))) но в однофазной сети.... появилась трехфазная сеть))))) да бы уменьшить нагрузку на одну фазу, пришла мысль включить на две фазы, до этого первички включены паралельно, вторички - последовательно. Вопрос: как он будет себя вести и какие последствия? Как скажется на работе сварочника такое включение трансов (ведь фазы сдвинуты на 120 град., как изменится синус на выходе трансформаторов, при последовательном включении вторичек?)? Жду ответа от КРАБа)))) Edited December 2, 2020 by djfesteval Quote Go to top Контакт либо есть там, где быть он не должен, либо он отсутствует вообще.. Стыдно - не спросить, стыдно - не понять, что тебе ответели... Share this post Link to post Share on other sites
Adver 220 PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН (Экспресс изготовление за 24 часа!) Сборка высококачественных печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет Онлайн просмотрщик Gerber-файлов от PCBWay! Мы принимаем формат Sprint-Layout 6! Экспорт в Gerber из Sprint-Layout 6. Студенческое спонсорство
alend 835 Posted December 2, 2020 (edited) меди много в трансформаторах? сколько кг? Если у тебя сварочный пост на 5000 ампер и одновременно от этого поста работают 20 сварщиков,-тогда есть смысл заниматься распределением нагрузок по фазам. А если у тебя на выходе работает один сварщик электродом 3мм или 4 мм,- забей ..... Edited December 2, 2020 by alend Quote Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Adver 220 Изготовление 2-х слойных плат от 2$, а 4-х слойных от 5$! Быстрое изготовление прототипа платы всего за 24 часа! Прямая доставка с нашей фабрики! Смотрите видео о фабрике JLCPCB: https://youtu.be/_XCznQFV-Mw Посетите первую электронную выставку JLCPCB https://jlcpcb.com/E-exhibition чтобы получить купоны и выиграть iPhone 12, 3D-принтер и так далее...
alekstar 66 Posted December 2, 2020 (edited) 5 часов назад, djfesteval сказал: служит верой и правдой и пусть дальше служит. 5 часов назад, djfesteval сказал: появилась трехфазная сеть... уменьшить нагрузку на одну фазу... а если появится вторая машина, захочется сразу на 2х поехать. и почему на 2, а не 3 фазы? если аппарат работает 24 часа в сутки, распределите нагрузку по фазам, тем более, что для "бытовухи" это будет лучше, если она есть. Edited December 2, 2020 by alekstar Quote Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Adver 220 Вебинар «Параметры выше, цена ниже. Обновление в линейке AC/DC- и DC/DC-преобразователей MORNSUN» (26.01.2021) Приглашаем 26 января на бесплатный вебинар, посвящённый преимуществам и отличиям новых источников питания и DC/DC-преобразователей Mornsun. На вебинаре будут рассмотрены изолированные и неизолированные DC/DC-преобразователи последнего, четвертого, поколения (R4) и компактные модульные источники питания второго и третьего поколений (семейства LS/R3 и LD/R2) на плату. Рассмотрим новую группу продукции – встраиваемые источники питания в кожухе. Подробнее
djfesteval 14 Posted December 2, 2020 (edited) конкретика есть? есть мною поставленные вопросы, прошу ответить, без отклонения от темы!) 56 минут назад, alekstar сказал: и пусть дальше служит. а если появится вторая машина, захочется сразу на 2х поехать. и почему на 2, а не 3 фазы? если аппарат работает 24 часа в сутки, распределите нагрузку по фазам, тем более, что для "бытовухи" это будет лучше, если она есть. необходима разгрузка по фазно, слишко сильно садит сеть... 1 час назад, alend сказал: меди много в трансформаторах? сколько кг? Если у тебя сварочный пост на 5000 ампер и одновременно от этого поста работают 20 сварщиков,-тогда есть смысл заниматься распределением нагрузок по фазам. А если у тебя на выходе работает один сварщик электродом 3мм или 4 мм,- забей ..... он качает полуавтомат работа - 12 - 14 часов, практически без отдыха, проволока 1,2мм Edited December 2, 2020 by djfesteval Quote Go to top Контакт либо есть там, где быть он не должен, либо он отсутствует вообще.. Стыдно - не спросить, стыдно - не понять, что тебе ответели... Share this post Link to post Share on other sites
Adver 220 Вебинар "Новый BlueNRG-LP с Bluetooth 5.2 и Long Range — волшебная палочка разработчика IoT" (04/02/2021) Приглашаем 4 февраля на бесплатный вебинар о BlueNRG-LP - новом программируемом чипе SoC STMicroelectronics. На вебинаре будут детально рассмотрены новые возможности, особенности подключения, аппаратные и программные средства для разработки, а также практические примеры работы с микросхемой. Подробнее
bigmanlav 298 Posted December 2, 2020 А если попробовать соединить первичные обмотки последовательно и подключить к межфазному (380) ? 1 Quote Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Adver 235 Плата STEVAL-IDB011V1 – тестируем идеи на новом BLE 5.2-чипе BlueNRG-LP Новая система на кристалле BlueNRG-LP производства STMicroelectronics предназначена для устройств интернета вещей(IoT ) и не только, отвечает стандарту BLE 5.2 и поддерживает MESH-сети. Микросхема содержит малопотребляющий MCU Cortex-M0+. Отладка STEVAL-IDB011V1 позволит сэкономить время на разработку новых устройств. Подробнее
alekstar 66 Posted December 2, 2020 1 час назад, djfesteval сказал: сильно садит сеть. слабая подстанция? 1 Quote Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Slavka 2168 Posted December 2, 2020 В советское время был промышленный сварочник, трансформаторный, переменка на выходе, большой такой ящик на колёсиках, подключался к 380, но к двум фазам. Значит сдвиг особо не мешает. Quote Go to top Share this post Link to post Share on other sites
djfesteval 14 Posted December 2, 2020 Сможет ли кто смодулировать это на эмуляторе ПК? Quote Go to top Контакт либо есть там, где быть он не должен, либо он отсутствует вообще.. Стыдно - не спросить, стыдно - не понять, что тебе ответели... Share this post Link to post Share on other sites
sanya110 931 Posted December 3, 2020 Смодулировать - это вряд ли, а вот для моделирования понадобятся те параметры Вашего трансформатора, которые Вы и сами можете не знать. Quote Go to top Share this post Link to post Share on other sites
bigmanlav 298 Posted December 3, 2020 11 часов назад, Slavka сказал: ящик на колёсиках И у нас такой был, там обычный однофазный трансформатор, только с обмоткой на 380 вольт. 1 1 Quote Go to top Share this post Link to post Share on other sites
djfesteval 14 Posted December 3, 2020 Мужики! а все же, что будет при включении, как на первой картинке? Quote Go to top Контакт либо есть там, где быть он не должен, либо он отсутствует вообще.. Стыдно - не спросить, стыдно - не понять, что тебе ответели... Share this post Link to post Share on other sites
alend 835 Posted December 3, 2020 19 часов назад, djfesteval сказал: работа - 12 - 14 часов, практически без отдыха, проволока 1,2мм Ток в цепи первички какой при работе проволокой 1.2мм? и какой ток холостого хода без нагрузки? Сдаётся мне, что искать нужно проблему в другом месте. Quote Go to top Share this post Link to post Share on other sites
djfesteval 14 Posted December 3, 2020 лишние вопросы... ответьте конструктивно пожалуйста Quote Go to top Контакт либо есть там, где быть он не должен, либо он отсутствует вообще.. Стыдно - не спросить, стыдно - не понять, что тебе ответели... Share this post Link to post Share on other sites
ivani-2a 46 Posted December 3, 2020 По конструктиву: откуда у Вас эта схема взялась? И где схема Вашего сварочника? Одно без другого практически НЕВОЗМОЖНО оценить и дать рекомендацию. Quote Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Жерар 38 Posted December 3, 2020 Должна получится отсутствующая фаза на выходе выпрямителя. Поэтому ничего лучше чем было не будет. 1 Quote Go to top Share this post Link to post Share on other sites
ivani-2a 46 Posted December 3, 2020 (edited) По приведенной схеме будет перегрев трансформаторов, из-за последовательного включения вторичек, при первичных на разных фазах! Edited December 3, 2020 by ivani-2a Дополнение Quote Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Огонёк 3 Posted December 3, 2020 Только что, ivani-2a сказал: перегрев трансформаторов, из-за последовательного включения вторичек, Каждая вторичка будет нагрузкой во время работы другой? Quote Go to top Share this post Link to post Share on other sites
ivani-2a 46 Posted December 3, 2020 Нет. Будут токи перетекать со вторички на первичку, а железо ТР расчитано на 50Гц. Смотри смещение фаз в трех-фазной сети. Quote Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Жерар 38 Posted December 3, 2020 Нечего перетекать никуда не будет. На выходе получается сумма двух фаз, то есть отсутствующая фаза. Для понимания поищите разомкнутый треугольник. Quote Go to top Share this post Link to post Share on other sites
ivani-2a 46 Posted December 3, 2020 "Параллельная работа трансформаторов – подключение трансформаторов на совместную работу, при таком подключении соединяются между собой одноименные выводы обмоток со стороны высокого напряжения и выводы обмотки сторон низкого напряжения. Соединение только первичных, или только вторичных обмоток между собой не следует смешивать с параллельной работой трансформаторов. Такое соединение определяется, как совместная работа двух трансформаторов. При необходимости включения трансформаторов на параллельную работу во избежание негативных последствий для оборудования необходимо учитывать несколько факторов. Рассмотрим подробно условия включения силовых трансформаторов на параллельную работу.. Существует несколько групп соединений обмоток трансформатора. Каждая группа отличается своим углом сдвига фаз первичного и вторичного напряжений. Поэтому если включить два трансформатора с разными группами соединения обмоток на параллельную работу, то это приведет к возникновению больших уравнительных токов в обмотках, которые приведут к выходу из строя трансформаторы." Источник: http://electricalschool.info/main/ekspluat/481-parallelnaja-rabota-transformatorov.html Quote Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Жерар 38 Posted December 3, 2020 Почитайте внимательно, это касается трёхфазных трансформаторов. Quote Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Огонёк 3 Posted December 3, 2020 Судя по рисунку ТС, он планирует сделать что-то типа "недозвезды" на входе, когда на первичках будет сетевое напряжение со сдвигом фаз на 120 градусов. Но при этом вторички будут включены последовательно. И, если я правильно понял, оба трансформатора электромагнитно не связаны, то есть каждый сам по себе, стоит в сторонке, работает на своём сердечнике. У первичек всё будет хорошо - вопрос, как при этом будут себя вторички чувствовать. 1 Quote Go to top Share this post Link to post Share on other sites
ivani-2a 46 Posted December 3, 2020 Как-раз при последовательном включении вторичек и связаны. И ток возбуждаемый в первом Тр будет протекать через второй Тр, у которого в это время должна быть другая нагрузочная картина. Сетевые одно-фазные трансформаторы изготавливаются из специального железа с рабочей частотой насыщения 45-60Гц, А вы, встречно-протекающим током во вторичке, препятствуете перемагничиванию. Для трех-фазных трансформаторов существуют специально спроектированные сердечники (железо + конструкция). А по заданию: два одно-фазных Тр. Quote Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Спирт этиловый 47 Posted December 3, 2020 6 часов назад, djfesteval сказал: что будет при включении, как на первой картинке? относительно того, что было, напряжение снизится в 2/√3=1,1547005383792515290182975610039 раза. Quote Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Жерар 38 Posted December 3, 2020 7 минут назад, Спирт этиловый сказал: напряжение снизится в 2/√3 Кто больше? Quote Go to top Share this post Link to post Share on other sites
