Включение трансформаторов

[djfesteval 14]

Доброго всем)))

Есть сварочный аппарат, собирал сам, на двух трансах, служит верой и правдой))) но в однофазной сети.... появилась трехфазная сеть))))) да бы уменьшить нагрузку на одну фазу, пришла мысль включить на две фазы, до этого первички включены паралельно, вторички - последовательно. Вопрос: как он будет себя вести и какие последствия? Как скажется на работе сварочника такое включение трансов (ведь фазы сдвинуты на 120 град., как изменится синус на выходе трансформаторов, при последовательном включении вторичек?)? 

Жду ответа от КРАБа))))

Edited December 2, 2020 by djfesteval

[Adver 220]

PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН (Экспресс изготовление за 24 часа!)

Сборка высококачественных печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотрщик Gerber-файлов от PCBWay!

Мы принимаем формат Sprint-Layout 6! Экспорт в Gerber из Sprint-Layout 6.

Студенческое спонсорство

[alend 839]

меди много в трансформаторах? сколько кг?

Если у тебя сварочный пост на 5000 ампер и одновременно от этого поста работают 20 сварщиков,-тогда есть смысл заниматься распределением нагрузок по фазам.

А если у тебя на выходе работает один сварщик электродом 3мм или 4 мм,- забей .....

 

Edited December 2, 2020 by alend

[Adver 220]

Изготовление 2-х слойных плат от 2$, а 4-х слойных от 5$!

Быстрое изготовление прототипа платы всего за 24 часа! Прямая доставка с нашей фабрики!

Смотрите видео о фабрике JLCPCB: https://youtu.be/_XCznQFV-Mw

Посетите первую электронную выставку JLCPCB https://jlcpcb.com/E-exhibition чтобы получить купоны и выиграть iPhone 12, 3D-принтер и так далее...

[alekstar 73]

5 часов назад, djfesteval сказал:

служит верой и правдой

и пусть дальше служит.

5 часов назад, djfesteval сказал:

появилась трехфазная сеть...  уменьшить нагрузку на одну фазу...

а если появится вторая машина, захочется сразу на 2х поехать. и почему на 2, а не 3 фазы? если аппарат работает 24 часа в сутки, распределите нагрузку по фазам, тем более, что для "бытовухи" это будет лучше, если она есть.

Edited December 2, 2020 by alekstar

[Adver 220]

Вебинар "Новый BlueNRG-LP с Bluetooth 5.2 и Long Range — волшебная палочка разработчика IoT" (04/02/2021)

Приглашаем 4 февраля на бесплатный вебинар о BlueNRG-LP - новой системе-на-кристалле (SoC) STMicroelectronics. На вебинаре будут детально рассмотрены функциональные блоки, особенности подключения, аппаратные и программные средства для разработки, настройка сценариев с помощью BlueNRG-GUI, практические примеры работы с микросхемой, а также примеры применения BlueNRG-LP в устройствах интернета вещей.

Подробнее

[djfesteval 14]

конкретика есть? есть мною поставленные вопросы, прошу ответить, без отклонения от темы!)

 

56 минут назад, alekstar сказал:

и пусть дальше служит.

а если появится вторая машина, захочется сразу на 2х поехать. и почему на 2, а не 3 фазы? если аппарат работает 24 часа в сутки, распределите нагрузку по фазам, тем более, что для "бытовухи" это будет лучше, если она есть.

необходима разгрузка по фазно, слишко сильно садит сеть...

1 час назад, alend сказал:

меди много в трансформаторах? сколько кг?

Если у тебя сварочный пост на 5000 ампер и одновременно от этого поста работают 20 сварщиков,-тогда есть смысл заниматься распределением нагрузок по фазам.

А если у тебя на выходе работает один сварщик электродом 3мм или 4 мм,- забей .....

 

он качает полуавтомат работа - 12 - 14 часов, практически без отдыха, проволока 1,2мм

Edited December 2, 2020 by djfesteval

[Adver 220]

Новые компактные конденсаторы Panasonic серии TPS. Закаленный характер.

Panasonic представил новую серию TPS твердотельных танталовых конденсаторов с проводящим полимером для поверхностного монтажа. Конденсаторы серии TPS обладают уникальными особенностями, что делает их отличным выбором для использования в приложениях с высокими требованиями.

Подробнее

[bigmanlav 301]

А если попробовать соединить первичные обмотки последовательно и подключить к межфазному (380) ?

[Adver 235]

SiC MOSFET на 1200 В для схем флайбэк до 500 Вт!

Компания Wolfspeed выпустила новые карбид-кремниевые транзисторы C3M0350120D/J на 1200 В, предназначенные для маломощных устройств мощностью до 500 Вт. Карбид-кремниевые транзисторы в сравнении с кремниевыми демонстрируют меньший на 75% уровень потерь на переключение и меньшее на 50% значение потерь проводимости в рабочем режиме при температуре кристалла 100…150°С.

Подробнее

[alekstar 73]

1 час назад, djfesteval сказал:

сильно садит сеть.

слабая подстанция?

[Slavka 2168]

В советское время был промышленный сварочник, трансформаторный, переменка на выходе, большой такой ящик на колёсиках, подключался к 380, но к двум фазам. Значит сдвиг особо не мешает.

[Adver 220]

[djfesteval 14]

Сможет ли кто смодулировать это на эмуляторе ПК?

 

[sanya110 957]

Смодулировать - это вряд ли, а вот для моделирования понадобятся те параметры Вашего трансформатора, которые Вы и сами можете не знать.

[bigmanlav 301]

11 часов назад, Slavka сказал:

ящик на колёсиках

И у нас такой был, там обычный однофазный трансформатор, только с обмоткой на 380 вольт.

[djfesteval 14]

Мужики! а все же, что будет при включении, как на первой картинке?

 

[alend 839]

19 часов назад, djfesteval сказал:

работа - 12 - 14 часов, практически без отдыха, проволока 1,2мм

Ток в цепи первички какой при работе проволокой 1.2мм? и какой ток холостого хода без нагрузки?

Сдаётся мне, что искать нужно проблему в другом месте.

[djfesteval 14]

лишние вопросы... ответьте конструктивно пожалуйста

 

[ivani-2a 46]

По конструктиву: откуда у Вас эта схема взялась? И где схема Вашего сварочника? Одно без другого практически НЕВОЗМОЖНО оценить и дать рекомендацию.

[Жерар 38]

Должна получится отсутствующая фаза на выходе выпрямителя. Поэтому ничего лучше чем было не будет.

[ivani-2a 46]

По приведенной схеме будет перегрев трансформаторов, из-за последовательного включения вторичек, при первичных на разных фазах! 

Edited December 3, 2020 by ivani-2a
Дополнение

[Огонёк 1]

Только что, ivani-2a сказал:

перегрев трансформаторов, из-за последовательного включения вторичек,

Каждая вторичка будет нагрузкой во время работы другой?

[ivani-2a 46]

Нет. Будут токи перетекать со вторички на первичку, а железо ТР расчитано на 50Гц. Смотри смещение фаз в трех-фазной сети.

[Жерар 38]

Нечего перетекать никуда не будет. На выходе получается сумма двух фаз, то есть отсутствующая фаза. Для понимания поищите разомкнутый треугольник.

[ivani-2a 46]

"Параллельная работа трансформаторов – подключение трансформаторов на совместную работу, при таком подключении соединяются между собой одноименные выводы обмоток со стороны высокого напряжения и выводы обмотки сторон низкого напряжения.

Соединение только первичных, или только вторичных обмоток между собой не следует смешивать с параллельной работой трансформаторов. Такое соединение определяется, как совместная работа двух трансформаторов.

При необходимости включения трансформаторов на параллельную работу во избежание негативных последствий для оборудования необходимо учитывать несколько факторов. Рассмотрим подробно условия включения силовых трансформаторов на параллельную работу..

Существует несколько групп соединений обмоток трансформатора. Каждая группа отличается своим углом сдвига фаз первичного и вторичного напряжений. Поэтому если включить два трансформатора с разными группами соединения обмоток на параллельную работу, то это приведет к возникновению больших уравнительных токов в обмотках, которые приведут к выходу из строя трансформаторы."

Источник: http://electricalschool.info/main/ekspluat/481-parallelnaja-rabota-transformatorov.html

[Жерар 38]

Почитайте внимательно, это касается трёхфазных трансформаторов.

[Огонёк 1]

Судя по рисунку ТС, он планирует сделать что-то типа "недозвезды" на входе, когда на первичках будет сетевое напряжение со сдвигом фаз на 120 градусов. Но при этом вторички будут включены последовательно. И, если я правильно понял, оба трансформатора электромагнитно не связаны, то есть каждый сам по себе, стоит в сторонке, работает на своём сердечнике. У первичек всё будет хорошо - вопрос, как при этом будут себя вторички чувствовать.

[ivani-2a 46]

Как-раз при последовательном включении вторичек и связаны. И ток возбуждаемый в первом Тр будет протекать  через второй Тр, у которого в это время должна быть другая нагрузочная картина. Сетевые одно-фазные трансформаторы изготавливаются из специального железа с рабочей частотой насыщения 45-60Гц, А вы, встречно-протекающим током во вторичке, препятствуете перемагничиванию. Для трех-фазных трансформаторов существуют специально спроектированные сердечники (железо + конструкция). А по заданию: два одно-фазных Тр.

[Спирт этиловый 47]

6 часов назад, djfesteval сказал:

что будет при включении, как на первой картинке?

относительно того, что было, напряжение снизится в 2/√3=1,1547005383792515290182975610039 раза.

[Жерар 38]

7 минут назад, Спирт этиловый сказал:

напряжение снизится в 2/√3

Кто больше?