Сгорают транзисторы.

[supermanpavel]

Друзья, доброго времени суток! Имеется сварочный аппарат инвертор патриот 180. На днях я его ремонтировал. Забрал его с взорвавшимися силовыми конденсаторами. Заменил конденсаторы, (до этого все были не пропаяны после прошлого ремонта, диодный мост, диод на питании, и 2шт транзисторы rjh60f5. Интересно что там должны были стоять ikw50n60h3 но вместо них стояли rjh60f5.

Вчера запустил сварочный без силовых конденсаторов （так как с ними он искрил и трещал）, он работает, все регулируется. Сегодня впаял.силовые конденсаторы, включил, и сварочный не запустился, сгорели rjh60f5. Притом после того как выключил из сети, конденсаторы опять разряжались хлопками и дугами. сквозь плату видно было. Пропаяны хорошо, емкость в норме, кз нет. В чем может быть причина такого поведения？ из конденсаторов 2 новых 5 старых оставил. Мб с конденсаторами что то не то？

хлопки идут под разными конденсаторами.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[motoandrey14]

Откуда идут искры?

Явно не из конденсатора. Даю три варианта:

• Отсутствует диэлектрическая прокладка между текстолитом и конденсатором.
• Паялось КИСЛОТОЙ (ортофосфорная, соляная, ЛТИ-120, Ф-61 и др.)
• На плате был чёрный прогар, место прогара не вычищено, а уголь - ПРОВОДНИК.

 

Фотографии сюда - будет помощь. Фото платы, фото транзисторов. Если транзисторы левак с китая - сразу в мусор.
Так же информацию о плавном пуске, восстанавливался ли плавный пуск или "пофиг"?
Так же, проверялось ли на наличие чёткого сигнала управления на всех транзисторах без силового питания?

 

Изменено 7 декабря, 2020 пользователем motoandrey14

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[supermanpavel]

прокладок там небыло, притом, восстановил металические заклепки, конденсаторы чуть выше платы теперь. Паял с конефолью и глицериновым флюсом, смывал спиртом. прогар счищал.

 Фото транзисторов щас не сделаю, они запаяны. Сигнал не глядел, не чем. плавный пуск серез релле не трогал, стоит как и стоял.

Я отчетливо видел сзади платы электрические разряды сверкали. Без конденсаторов отлично работало все а с ними такая беда. 

фото делал когда только выпаял, щас отмыл

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[motoandrey14]

А твои заклёпки хороший контакт с двух сторон платы имели? Сомневаюсь.

У платы две стороны, ты припаял только одну сторону платы, а вторая, по которой идёт ток - не припаяна. Она лишь легко касалась, из-за чего и искрило. Тебе стоит соединить верхний слой с нижним. Например, вставив туда медные проволочки и припаяв к двум сторонам платы, а после поставить электролиты.

Изменено 7 декабря, 2020 пользователем motoandrey14

[войтов]

Из-за флюса прострелы

[supermanpavel]

контакт с обоих сторон пропаял потом ставил конденсаторы. флюс отмыл

[motoandrey14]

Чудес не бывает, поэтому вопрос "Откуда идут искры?" актуален.

Особенно интересует то, как ты смог отмыть кислотный-хлорный-глицериновый флюс из-под электролита... Ни один нормальный человек не будет паять кислотами такие вещи. Учитывая то, что кислота(хлорная!) проникает в текстолит, а глицерин делает это дело невымываемым и гигроскопичным. Самое ужасное, что может быть, это пайка "хлором с глицерином".

Если стреляло, выпаивай и смотри ГДЕ и ЧТО, а не гадай на кофейной гуще "что где когда это может быть?".

Изменено 7 декабря, 2020 пользователем motoandrey14

[supermanpavel]

такой флюс, смываю смесью воды и спирта и сушу феном. где не подлазию смываю струей с шприца. транзисторы от этих разрядов вылетели или еще где то проблема？ завтра сниму, промою хорошо. но меня смущает что неисправность такая же похоже была так как под некоторыми  конденсаторами повреждена плата разрядами

[motoandrey14]

1 час назад, supermanpavel сказал:

или еще где то проблема?

Это форум радиоэлектроники, а не гаданий! Тут не гадают, тут берут ПРИБОРЫ и проверяют, ищут конкретную проблему.

1 час назад, supermanpavel сказал:

транзисторы от этих разрядов вылетели

Я недавно питание коротнул случайно (электролит пинцетом) СГОРЕЛО ВСЁ! Поэтому, может быть что угодно.

В любом случае, сперва требуется устранить "новогодний фейерверк", а потом провести диагностику - проверить отдельно сигнальную часть и отдельно силовую часть. Затем провести термо-нагрузочные испытания, и только потом делать выводы и включать.

1 час назад, supermanpavel сказал:

повреждена плата разрядами

Механическое удаление металлизированного проводящего слоя на плате от прогара, качественное соединение деталей и прокладка под электролиты должна избавить от такого "чуда".

1 час назад, supermanpavel сказал:

смываю смесью воды и спирта и сушу феном.

Ну нельзя просто так вымыть канцерогенную гидразиновую муть с хлорной кислотой. Есть, конечно, вариант мыльной горячей водой выдержать пару часов, потом тереть щёткой и струёй воды, сушка сутки при температуре под 100 градусов... и то - не факт.

Изменено 7 декабря, 2020 пользователем motoandrey14

[KRAB]

Однозначно следы флюса и электролита .... Не разобраться с фильтром СВА - так лезть к ключам - верх глупости .... ну а без осцила - и подавно ....

[Armenn]

14 часов назад, supermanpavel сказал:

Забрал его с взорвавшимися силовыми конденсаторами.

Какая емкость и напряжение?

[Серж Вамп]

Перекрывать будет и то что до впайки грязная плата под конденсатором, в самом начале вмё чистим, где нужно дорожки восстанавливать, скрывать лаком голые дорожки. Не будут кондера сами по себе взрываться , мерь, смотри чтото тут есть, что от вашего взгляда ускользнуло. Надо свежим взглядом,иногда замыливается и кажется ,что точно все проверил

[supermanpavel]

330мкф 400в

[Armenn]

Собираем простеньки выпрямитель и подключаем конденсаторы по очереди.

Или что лучше, отключаем нагрузку прямо в сварочнике на проводах подключаем конденсаторы и смотрим, что происходит. Даем нагрузку и смотрим как работает на проводах, затем по одному паяем на место и ждем пока не заискрит.

Еще было бы не плохо проверить трещины в дорожках. Берем автомобильную лампу (или две паралельно на 12в 50 и выше ватт) и включаем так чтобы ток для их работы тек через дорожку, минуты две три смотрим как дорожка ведет себя при нагреве. 

Был еще у меня случай, нога в конденсаторе отгорела и обуглила все вокруг. 

[supermanpavel]

плата была в электролите, может действительно спирт и флюксофф не смыл？ чем тогда помыть？ водой？

вот слева тот что стоял, справа тот что новый

[Slavka]

18 часов назад, motoandrey14 сказал:

Самое ужасное, что может быть, это пайка "хлором с глицерином".

Круче этого пайка с указанным, но не прогретым паяльником

 

[Piotr__1]

19 часов назад, motoandrey14 сказал:

Самое ужасное, что может быть, это пайка "хлором с глицерином".

Фторсодержащие флюсы смотрят на это заявление с аристократическим презрением.

[Добрый дядя]

А канифоль отменили?

[Slavka]

37 минут назад, Добрый дядя сказал:

канифоль отменили?

Таким проверенным методом сейчас наверно не в моде. В тренде активные флюсы, необгораемые жала, паяльные станции  

[motoandrey14]

Жаль, что необгораймые жала растворяются кислотными флюсами а-ля "гидразин(он же флюс ТТ индикаторный)" "ЛТИ" "ТАГС" и прочими, и нигде не написано об этом...

3 часа назад, supermanpavel сказал:

вот

Куда подевались метки... кто сточил транзистор? Толщина транзисторов одинаковая? Если меньше - он спилен и тупо перемаркированный левак. Левак (особенно под нагрузкой) работать НИКОГДА не будет. Хороший левак - не долго. В последствии это будет являться причиной неисправности.

Изменено 8 декабря, 2020 пользователем motoandrey14

[KRAB]

3 часа назад, supermanpavel сказал:

слева тот что стоял, справа тот что новый

эти картинки в туалет на гвоздик прокатят .... толку с них - ноль .... проверять не так нужно.

 

[ROMMo]

Есть ли вообще сейчас смысл ковырять бытовые сварочники, при стоимости оригинального ключа под 500р!!

 

Изменено 8 декабря, 2020 пользователем ROMMo

[Alex91]

Транзисторы поменяли,а схему управления небось и не смотрели. А транзисторы я ставлю китайские 40н60 по 150р никогда не подводили.

 

Изменено 8 декабря, 2020 пользователем Alex91

[Серж Вамп]

А на стенде их проверяли? Перемаркировка сейчас каждый первый китайский продавец, ладно где пару ампер,где то пролезет, а 100 ,уже пых

Про емкости можно тоже сказать.проверять,проверять до установки на плату

[Alex91]

Покупаю только у одного продавца. Года четыре их использую. Насколько помню первый раз когда заказывал я проверял и емкость и ток. Ставлю их в аппараты в мастерской. Не разу не взрывались. На своей ресанте 250 2 пары резал пятеркой- выдержали. Могу ссылку дать.

 

Изменено 8 декабря, 2020 пользователем Alex91