Помогите выбрать короб для саба по параметрам ТС

[ShukhratM]

Есть динамик Бошман Nemo 12 Mit

Посчитал параметры Тилля-Смолла(все как положено с подвешиванием динамика) 

Резонансная частота динамика Fs (Гц) = 38
Механическая (акустическая) добротность Qms = 2,973
Электрическая добротность Qes = 0,858
Полная добротность Qts = 0,665
Относительная жесткость Cms (М/Кг) = 0,00024032
Эквивалентный обьем Vas (Литров) = 88,909
Площадь диффузора Sd (мм^2) = 51069

СОпротивление динамика 4.1-4.2Ома 

==================

лет 5-10 назад, попросил одного человека рассчитать короб на этом форуме, но тогда Параметры были взяты с паспорта динамика, сейчас параметры потерял, а нагуглить я не смог такой динамик.. да и самому лучше измерить, а то параметры обычно гуляют сильно 10-25%, 

вобщем человек посчитал мне короб на 52-57л, с ФИ

ФИ у меня 2 капроновые трубы диаметр внутренний 7.5см, длина 25см внутрь короба, расположение на фото, расстояние между трубами 9.5см

за квадратную дырку не обращайте внимание, там дырка под контакты для провода..

тиипа вот такого:

========================

Итог такой , что не нравится как работает саб бубнит сильно и работает тихо, качаю усилком ОМ2 на 2 пары выхлопа, питание +/-48В в теории до 200Вт должен качать, но напряжение в розетке около 170В, на выходе УНЧ напрряжение летом было 25-27В (мерил обычным цифровым мультиметром не синусоиду, а просто какой то музон)  пред NЕ5532p. сигнал с ПК, частоты лишние срезаю программой Эквалайзер АРО 1.2

Какой короб лучше собрать для данного динамика чтобы было максимальное громкое и четкое чистое звучание, хорошее давилово чтобы было, без призвуков.. В данное время динамик издает, простите, пердящие звуки, клиппинга нету 100%.

Заранее, спасибо..я уже лет 5 не паял, даже больше, много чего подзабыл, поэтому за ламерские вопросы, прошу сильно не ругать, а отнестись с пониманием.

 

 

 

 

 

Чувствительность дина низкая.. около 86-87дБ по памяти

Изменено 9 декабря, 2020 пользователем ShukhratM

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[FonSchtirlitz]

Динамик правильно бухтит. Коробок то очень и очень маловат. При его добротности 0.665 (а с учётом последовательного сопротивления проводов от УМЗЧ до клемм дина + выходное сопротивление УМЗЧ) это реально будет  фри эйрная добротность 0.707. Для которой нужен не короб а бесконечный экран- Инфинити баффл или же открытое оформление, по простому именуемое щит. И если вам уж так хочется именно короб с инвертором то пожалуй вот: ,объём 226л, резонанка 23.13гц, минимальный диаметр порта 10см и его длинна 12см. С повышением сечения порта растёт отдача и его длинна. Это минимальный объем инвертора аппроксимации Баттерворта 4порядка. С другой аппроксимацией объём получается вдвое больше. И никуда от этого не деться, уж таковы ПТС Дина. Ставьте в щит и не заморачивайтесь. Когда изначально Qts было около 0.5, то этому Дину светил эцих закрытого типа. Фазик был бы большего объема, что нецелесообразно. 

Что вам ещё посоветовать?.. перемагнитить и снова получить 0.5?

 

И таки ещё одно. Такого зверя вижу впервые, но мой опыт говорит, что данный лопух короткоходовый мидбас из серии PRO, предназначенный для ЗЯ в пределах 100л с настройкой 50-55гц и частотой среза не выше 700гц, оптимум 450гц. 

Дины можно пихать в уменьшенный объём лишь при условии если по заданным параметрам к нему будет расчитан корректор Линквица с зеркальной АЧХ. Тогда бунеть не будет. Правда проще вместо всего этого геморроя взять другой дин, более подходящий для выполнения поставленной задачи.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[ShukhratM]

охохохохо((((

аж 226л?! значит для саба в машинку не получится.. я хотел сделать качественный саб и продать его. но раз саб не получится.. щит точно нет, не варик. и самому некуда ставить и непрактично и не красиво иникто не купит..

Этот дин честно говоря еще даже не раскачивал, то есть как бы проще говоря " не разработан"..)

хотя, с другой стороны 226л это ящие 51см ширна, 51 длина(глубина?) и 1 высота.. не такой уж и гигант получается

======

Т.к. не хочется городить гигантские ящик, то какой ЗЯ Вы бы посоветовали? и как настроить ЗЯ на 100л под 50-55Гц, но это уже не саб получается? а просто низкочастотник..

 

 

Изменено 9 декабря, 2020 пользователем ShukhratM

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[ShukhratM]

@FonSchtirlitz  распорки внутри такого короба нужно делать, если делать из ДСП 16-18мм?

Насчет фазика, как изменится звук если сделать диаметром больше? как диаметр фазика зависит к соотношению его длины и резонансной частоты саба?

==

PS у меня ни компе ни бассбокс ни jbl ни какая другая программа не запускатся, винда 10х64 сборка 1909 (чистый дистрибутив с обновлениями) совместимость тоже н помогает..

[Реклама]

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[blak566]

6 часов назад, ShukhratM сказал:

 

PS у меня ни компе ни бассбокс ни jbl ни какая другая программа не запускатся, винда 10х64 сборка 1909 (чистый дистрибутив с обновлениями) совместимость тоже н помогает..

вот для эксель есть,там объём диаметр и частота вводится

Рассчёт фазоинвертера.xlsx

Изменено 10 декабря, 2020 пользователем blak566

[Реклама]

Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока (материалы вебинара)

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[FonSchtirlitz]

1. 226л это кубик 60*60*63

2. С ростом длины порта резонанка падает.

3. Для авто саб с настройкой 23гц нахненужен. Передаточная хар-ка салона делает подъем порядка 12дб ниже 60гц до инфра диапазона, поэтому разумная граничная частота  Саба делается порядка 60-80гц со спадом 12-18дб/окт. Авто не квартира ниже делать нет смысла. Тот же спикершоп показывает разницу АЧХ сабвуфера а салоне авто и полупространстве.

Вы походу непонимаете, что при росте Qts ЗЯ будет больше ФИ. Можете сами посчитать по известным формулам и удостовериться вот в этом

И чего вы так упёрлись в ящик... Этот лопух фриэйрный, поэтому его достаточно врезать в полку и всё. Только не хлипку штатную а сделать новую фанерную 18мм.

Изменено 10 декабря, 2020 пользователем FonSchtirlitz

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[ShukhratM]

@FonSchtirlitz  

А в какой программе вы эти расчеты делате? чето у меня ни одна прога не запускается..
Получается куб 60х60х63 с фазиком 10диаметр х12длина самый идельный вариант?

Почему именно куб, а не прямоугольник? параметры ухудшаться, если сделать вертикальный короб(узкий, высокий) ?
А если не для авто, а для дома или улицы какой короб для него построить чтобы, если рядом стоять кишки выдавило) в смысле максимум из этого дина выжать, фриэр не подходит. надо ящик..

а бандпасс для него не подходит?

[FonSchtirlitz]

Спикербокс онлайн. 

 https://www.diyaudioandvideo.com/Calculator/SpeakerBoxEnclosure/

Для нч диапазона, где длинна волны больше габарита ящика геометрия роли не играет. 

Любой ящик имеет собственные моды (резонансы) соответствующие расстоянию между параллельными стенками. Как и у ящика у вашей комнаты их тоже три. Частоты мод 172/размер высоты/ширины/глубины. Например у ящика с внутренними размерами резонансы 172/0.6=286.6ггц, 172/0.63=273гц. Если саб будет срезан на 100-150гц то моды не попадают в рабочий диапазон и заметно на слух проявляться никак не будут. А вот мидбас уже будет возбуждать ящичные моды, которые уже таки придётся демпфировать. 

Оптимум для данного лопуха  щит/открытый ящик. Закрытый или инвертор в отличие от открытого оформления будут иметь довольно неравномерную волнистую АЧХ. Если послушать этот дин в расчетных ЗЯ и щите, то в щите звучание будет натуральнее и без неравномерности АЧХ. Я не агитируют а констатирую факт согласно ПТС Дина. Будь у него Qts 0.4 то ему прямая дорога в ФИ, если 0.5 - в ЗЯ. 0.7- в ОЯ/ОАО. 

К тому же не дали параметр Хмах. Вместе с Qts он показывает мускулы Дина. То есть сколько воздуха он может двигать, а значит создавать звуковое давление, а значит какой бас мы услышим-, громоподобный или жалкое бум.

Изменено 10 декабря, 2020 пользователем FonSchtirlitz

[FonSchtirlitz]

БП мимо кассы.

Для давилки кишков у него самого кишка тонка (Qts0.665). Под нагрузкой он сам кишки выплюнет. Нужен дин с мощным мотором Qts 0.3-0.5. 

Приведенный кубик ЗЯ не оптимум а лишь приемлемый вариант, если закрыть глаза на его недостатки. Уж определитесь, что конкретно хотите от этого Дина. Но выворот кишок в басовом регистре от него не ждите. 

Переустановите систему и не лезьте в неё если не уверены в последствиях. Здаеься мне вы ушатали драйвера.

Изменено 10 декабря, 2020 пользователем FonSchtirlitz

[blak566]

100500 тем с этими недорогими автодинами и везде одно и тоже

Даже смысла нет заморачиваться измерять и считать,чисто исходя из практический условий , объём -макс возможный, ФИ -на требуемую нижнюю частоту например 30 гц и наваливать не менее 500 Вт

 

[FonSchtirlitz]

А случаем не покажете сей любопытный докУмент, разрешающий делать настройку резонанса по своему хотению а не Qts велению? И чего мелочиться с 30ю герцами, уж лучше сразу опустить на октаву ниже резонанки и дело с концом...

[blak566]

1 час назад, FonSchtirlitz сказал:

А случаем не покажете сей любопытный докУмент, 

Например объём багажника,

Частота фи ,ведь понятно что ниже всё- нет давления тока пердёж ,выше 40 это и сабом назвать нельзя

А какие варианты с аналогичными автодинами?ЗЯ людям не катит- давления мало,фи места столько нет,-один фиг будет раскоряка по ачх,надо чтоб хотяб навалить мог 30-40гц пускай и с огромными затрами мощности

 

[ShukhratM]

6 часов назад, FonSchtirlitz сказал:

Хмах.

от спокойнного состояния до максимального утопленного (при нажатии) около 16-17мм

6 часов назад, FonSchtirlitz сказал:

Переустановите систему и не лезьте в неё если не уверены в последствиях. Здаеься мне вы ушатали драйвера.

свежая пару недель. Чистый оригинальный MSDN Win 10x64 билд 1909. никаких сборок от лекса, хатаба и прочих самопалов с добавлением или удалением "ненужностей".

[FonSchtirlitz]

Тогда по всем показателям выходит подсел магнит. Отсюда рост Qts, падение spl и КПД. Динамик медленно но верно подыхает.

[blak566]

1 час назад, ShukhratM сказал:

от спокойнного состояния до максимального утопленного (при нажатии) около 16-17мм

 

Кстати это мех ход,электрический обычно заметно меньше ну допустим 1 см 

А какие ваши возможности по объёму и мощности?и требования по  нижней частоте?

[FonSchtirlitz]

Накатите вторым номером ХРюшу и юзайте любые проги. На моём старом компе лет десять так и стоит хрюша сп третий и никаких проблем нет.

 

2 часа назад, blak566 сказал:

Кстати это мех ход,электрический обычно заметно меньше ну допустим 1 см 

А какие ваши возможности по объёму и мощности?и требования по  нижней частоте?

Если глянуть в глубь времён лет на девять, то а паспорте узрим Хмах16,  31гц резонанка при 0.59 общей добротности и 77литров эквивалента. Подыхает бошман... Причём ничего удивительного для этого класса драйверов нет. Он заточен для какое-то время попантоваться и поменять на что-либо реально приличное.. Для звука драйвера из другой оперы.

Изменено 11 декабря, 2020 пользователем FonSchtirlitz

[ShukhratM]

3 часа назад, FonSchtirlitz сказал:

Тогда по всем показателям выходит подсел магнит.

ого! а такое бывает?!
Я я еще признаюсь каким методом снимал парамтры ТС..

 

Можно ли считать снятые параметры ТАКИМ спосмобом достовернымы? Для верности снимал 2 раза. Может метод измерения ТС неверный и дает сильные искажения?

==

3 часа назад, blak566 сказал:

А какие ваши возможности по объёму и мощности?и требования по  нижней частоте?

оБъем, ну вот ФонШтирлиц посчитал 226л получается куб 63х63х60 вполне возможно, можно и больше, но желательно не куб, а прямоугольник(вертикальный). Мощности?.. номинальный, который может дать дин это 300Вт, такую мощу обеспечить не проблема, есть и холтон и ом2, по частоте не скажу. Я вообще хочу собрать качественный добротный саб, чтобы продать, не хочу фуфло толкать, хочу чтобы саб или просто колонка низкочастотная радовала человека.. по частоте: пусть максимально низкую которую сможет дать..
как то вот так. 

По критикуйте, пожалуйста метод измерений ТС, может собака в этом порылась и Qts вовсе не 0.665?

Изменено 11 декабря, 2020 пользователем ShukhratM

[FonSchtirlitz]

Комменты по мере просмотра.

1. Грузик= пластилин это добавочная масса Mmadd к массе диффа Mmd. Её нельзя цеплять сколько в голову придёт.

2. Гравитация влияет пропорционально массе. Это влияние настолько мизерное что им можно пренебречь. Ведь вращая в руках динамик отклонения диффа не происходит тому как подвесная система удерживает дифф, прекрасно преодолевая силу гравитации.

3. Ведро 12л пойдет для мелких головок до 5-6.5". Для более от 8" лучше таки запилить 30-100л кубик смотря какую бошку измеряем. Вот метод добавочного объема даёт более точные данные нежели пластилин. У пластилина есть лищь масса и нет упругости. А дин работает с упругой массой или массой упругости. То есть неким объемом воздуха, кубометр которого весит 1.2кг и меняет плотность от температуры и влажности. На этом лохонулся сам Ньютон при определении скорости звука в воздухе. Поэтому многие замечали, что в теплую сухую погоду акустика играет менее басовито а прохладно и сыро басит как никогда. Именно поэтому на яхте небольшие головки играют не по детски басовито. Это все проделки, вернее свойства воздуха. Тому как звук это упругие колебания воздуха окружающец нас среды. В вакууме воздуха нет, нет и  звука. В звездных войнах Лукаса звук добавляют для большего вау-эффекта. В реале космонавт за бортом корабля подаёт сигналы просто стуча по кораблю морзянку.

 

[FonSchtirlitz]

4. Программка... Пффф. Простые формулы и калькулятор тож не требуют установки, ну максимум пары севших батарееек калькулятора. 

5. А мультик не катит. Нужен любой стрелочный авометр/миливольтметр с низким временем интеграции. Частоту с гены лучше подавать не свипом а стационаром с шагом 1гц.

6. Весы не кухонные а аптекарские/ювелирные. Там этого пластилина надо всего с десяток грамм.

7. 10гр на дюйм это слишком дофига. Например 8" 35гдн/10гд30е/10гдш1-4 имеют массу подвижки в несколько раз меньше рекомендуемых 80грамм. Таскать присоединенную массу в несколько раз тяжелее собственной Дину очень трудно. Нужно не больше половины собственной массы подвижки Mmd.

А вся метода снятия ПТС описана в ГОСТ, литературе и многих сайтах/форумах. Вместо проверочного герметичного ящика можно использовать измерительный щит.

Изменено 11 декабря, 2020 пользователем FonSchtirlitz

[FonSchtirlitz]

Клиппинг это ограничение синуса усилителем а не акустикой. К тому же чтоб усилитель выдал номинал мощности ему нужен соответствующей мощности блок питания по току. При нехватке тока усилитель свою мощь не выдаст.

[ShukhratM]

1 -  я цеплял за неимением ничего другого баночку перекиси водорода на 100мл, но заполнил до верху чтобы вода не болталась, получилось 110гр на весах. (пузырков не было, приклеивал клеевым пистолетом

по итогу не понял, по данному методу измерения в топку или можно на их основе делать расчеты?

 

 

[FonSchtirlitz]

Метод то старый гостовский, только его надо выполнять как написано а ГОСТе. А баночка с водой фуфло. Тем паче ее масса сравнима с массой подвижки. Неужели не нашлось 10грами пластилина или строительной липучки? Этого пластилина в канц товарах всякого да за копейки. Металлическое нельзя, оно примашничивается и данные искажаются. 

Сняли показания голого Дина, потом  в проверочном ящике известного объема или в измерительном щите. 

[blak566]

7 часов назад, ShukhratM сказал:

1 -  я цеплял за неимением ничего другого баночку перекиси водорода на 100мл, но заполнил до верху чтобы вода не болталась, получилось 110гр на весах. (пузырков не было, приклеивал клеевым пистолетом

У вас же короб есть,заткните фи и измеряйте Vas ,тем более способ более натурален.

 

Изменено 12 декабря, 2020 пользователем blak566

[FonSchtirlitz]

К 110граммам прибавилась масса клея из пистолета... Дальше ясно

[ShukhratM]

там гр 10-20 сильно исказит показания?