Можно ли выделить НЧ сигнал из модулированного ВЧ

[Sergeant]

Ну это называется "пустой треп языком", "игра слов и определений". Коденсатор с сопротивлением можно назвать хоть петухом гамбургским, суть схемы от этого не изменится.

ЛИНИЯ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ГОРИЗОНТАЛЬНОЙ, в противном случае необходим будет дополнительный детектор, определяющий: "А не произошел ли входной импульс, но меньшей амплитуды", иначе сигнал может возрастать только в сторону увеличения.

И главное не поняно, какое все это имеет отношение к "невозможности выделения ВЧ из НЧ"???

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Гость Гость_УВХ]

Самое непосредственное. Для того, чтобы люди понимали друг - друга, нужно называть вещи своими именами. Для этого все науки имеют свои энциклопедии. Кроме радионауки. И это несмотря на то, что радио изобретено в позапрошлом веке. Нет её не потому, что этого не хотят учёные всего мира, а потому, что не могут, т. к. с самого начала её создатели пренебрегли предостережением древних мудрецов называть вещи своими именами. Ярким примером служит утверждение, что диод детектирует. Диод - это элемент (часть) устройств, а детектор - это устройство.

На практическом примере мы убедились, что преобразование частоты сигнала происходит благодаря физическому процессу поглощения импульса энергии и его хранения. Об этом Вы не узнаете из учебников. Не потому, что на него трудно ответить, а потому, что его ещё никто не задавал.

Итак, для того, чтобы демодулировать, нужно во первых выделить импульс энергии с входного сигнала, а во вторых сохранить его до следующего цикла преобразования, т. к. демодуляция сигнала - это циклический процесс. Для того, чтобы диод мог выделить, ему нужна нагрузка. Если диод нагрузить только конденсатором, то преобразование частоты произойдёт, но это устройство только однократного действия. Для того, чтобы оно стало устройством многократного действия и нужен резистор. Этот резистор ухудшает режим хранения. Да и диод не всё мгновенное значение выделяет из - за наличия технологического порога отпирания. Да и не только нужное мгновенное значение он выделяет. Есть более совершенное устройство, которое, Вы в этом сами убедитесь, рисует абсолютно горизонтальную линию. Название этого устройства у Вас перед глазами.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Гость Гость_УВХ]

Вы невольно подсказали интересный вопрос. Для того, чтобы понять, можно ли выделить НЧ сигнал из модулированного ВЧ сигнала?, нужно задать вопрос по другому - можно ли выделить ВЧ сигнал из модулирующего НЧ сигнала?

"Колебаниями называются движения или процессы, которые характеризуются определённой повторяемостью во времени.

Колебания называются свободными (или собственными), если они совершаются за счёт первоначально сообщённой энергии при последующем отсутствии внешних воздействий на колебательную систему.

Простейшим типом колебаний являются гармонические колебания – колебания, при которых колеблющаяся величина изменяется со временем по закону синуса."

Трофимова Таисия Ивановна. «Курс физики». Москва. Высшая школа. 1990г. Раздел 4. Глава 18. Колебания и волны.

Как видите, всё просто - выделяем импульс энергии из НЧ сигнала и бьём им по колебательному контуру. Если выделяем миллион раз в секунду, то настраиваем контур на 1мгц. Происходит физический процесс поглощения импульса энергии и его хранения до следующего цикла колебательным контуром, обладающим инерцией. С помощью чего мы выделяем эти импульсы?

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Sergeant]

Может я неправильно понял? Если мы нагружаем контур НЧ сигналом, то никаких "импульсов энергии" нет. Мы просто постоянно подаем на контур напряжение НЧ. LC контур, настроенный на резонанс представляет собой очень большое сопротивление. В нем действительоно возникают колебания ВЧ. И этот элемент обладает почти горизонтальным эффектом памяти (это правда).

Можно конечно искусственно выделить импульс энергии из НЧ, но зачем и как? Хранение энергии происходит за счет резонансных свойств, ведь резонанс - сам по себе процесс сохраняющий энергию.

Такие системы давно используются, вот только частотные характеристики LC контуров имеют верхний предел. Далее идут кварцевые резонаторы, магнетроны и бог знает что еще...

[Гость Гость_УВХ]

Вы не вникли в смысл второго предложения из последней цитаты. Свободные колебания совершаются за счёт первоначально сообщённой энергии при последующем отсутствии внешних воздействий на колебательный контур. В переводе на русский язык, это значит, что камертон будет звучать только после удара.

Во всех учебниках процесс возникновения колебаний объясняется только письменно, без схемы. Это не случайно потому, что стоит правильно нарисовать схему и учебники придётся переписывать с нуля. Пишут так:"Если предварительно заряженный конденсатор подключить к катушке, то в образовавшемся колебательном контуре возникнут колебания." Обращаю внимание на слово "подключить", корень которого "ключ". Схема выглядит так: Конденсатор через переключатель сперва подключается к гальваническому элементу, а затем к катушке. Такой способ в практике не встречается. Электрическая схема, сопровождающая объяснение, должна выглядеть так: между гальваническим элементом и параллельным колебательным контуром рисуем ключ и обозначаем стрелкой выход. Преобразование частоты сигнала - это ключевой процесс.

В нашем эксперименте функцию ключа выполнял диод, у которого ключевая характеристика. Его недостатки я перечислял. Если диод заменить ключём, который "знает" в какой момент времени пропустить амплитуду, то резистор на выходе не нужен - дозаряжаться или доразряжаться каждый раз конденсатор будет через ключ, через выходное сопротивление источника преобразуемого сигнала. В этом случае в паузах между импульсами напряжение на конденсаторе будет неизменным. Т. е. линия будет строго горизонтальной. Как называется это устройство, состоящее всего из двух элементов: ключа и конденсатора? Может пробоотборником или электрической ложкой?

[Гость Гость_УВХ]

Что такое ключ?

Ключ – это активный элемент электронных устройств, резистор, величина сопротивления которого поочередно, согласно сигналу управления, принимает только крайние значения. Ключ двуедино выполняет силовую (коммутация энергии) и временную функции (открывается в определённое и на определённое время). Ключи бывают с одним, общим для двух команд ВКЛ или ВЫКЛ входом управления и двумя раздельными входами управления. Эта особенность первого понимается по умолчанию а особенность второго оговаривается – он называется ключём с защёлкой, т. к. продолжает выполнять последнюю команду после исчезновения управляющего сигнала. Из нескольких ключей можно создать устройство – переключатель. Переключатель делит входные сигналы на полезные в данное время и бесполезные или переключает сигнал в нужном направлении, т. е. делит направления на полезные в данное время и бесполезные.

[Sergeant]

Ну теперь отдаленно понял.

Схему с конденсатором, батареей, ключом, индуктивностью я видел воочию нарисованную, в учебнике по физике. Не понимаю, почему она не должна работать?

Процесс преобразования частоты не всегда ключевой. Более того он почти всегда не ключевой. Если на тот же контур подать медленно нарастающее напряжение (какой тут ключ), то там возникнут колебания с соответствующей нарастающей амплитудой. Но это наверно не в тему...

Абзац про камертон я понял. Это действительно верно. Если вы предлагаете снимать ток в диоде, преобразовывать его в напряжение и подавать на LC контур, то такая система должна работать (не уверен), вот только ее эффективность???

[Гость Гость_УВХ]

Я написал, что она не применяется на практике. При преобразовании частоты применяется только ударное возбуждение контура. Есть только два способа поддержания колебаний камертона: колебать его с его собственной частотой, но тогда это не преобразование частоты, или ударять по нему в такт. Об этом же, но по другому - подавать энергию для поддержания колебаний в контуре можно только двумя способами: непрерывно или прерывисто. Если знаете другие способы, то поделитесь. Если нет, то, чтобы закрепить эту истину, давайте проведём мысленный эксперимент. У вас на столе лежит какое - нибуть физическое тело, например, карандаш. Нужно его переместить на другое место. Назовите два диаметрально противоположных способа его перемещения. У меня только один вариант ответа: целиком или частями. Так и в радио - если невозможно переместить НЧ сигнал, например с Марса на Землю, целиком, из - за невозможности протянуть провода, то остаётся один - единственный способ - частями. Или непосредственно частями ( импульсная модуляция) или "вписать" эти импулсы в какой нибуть параметр дальнобойного ВЧ сигнала.

Часть сигнала.

В основе всего сущего лежит часть его. Наименьший по длительности промежуток времени - это миг (мгновение). Наименьшая по длительности часть сигнала -- это его мгновенное значение. Две неразрывные части сигнала уже образуют его фрагмент. Характерной частью синусоидального сигнала является амплитуда. Когерер и современность. Когерер, в современном понимании – это активный элемент, резистор, сопротивление которого по командам управления принимает только крайние значения. Такой элемент в радиотехнике называется ключём. В отличие от обычного ключа с одним входом управления, для смены состояния когерера используются два входа управления с сигналами разной физической природы: для выполнения команды ВКЛ нужно на миг приложить электрической импульс энергии между выводами когерера, а для выполнения команды ВЫКЛ нужен механический удар по его корпусу. Такой ключ называется ключом с защёлкой. С его помощью можно фиксировать мгновенный электрический импульс, не опасаясь проморгать это событие. В первых приёмниках пачек радиоимпульсов, соответствующих по длительности точкам или тире кода Морзе, использовались оба входа управления этого электромеханического ключа. В современном приёмнике функцию когерера, как преобразователя частоты сигнала, выполняет совокупность двух элементов, обычного ключа и конденсатора, образующих устройство ...

Как я уже писал, выделить НЧ сигнал из, хотя и модулированного, но всё равно только ВЧ сигнала принципиально невозможно, так как его там просто нет. А вот сложить НЧ или ПЧ сигнал из отдельных частей ВЧ сигнала не только можно, но это мы фактически и делаем, сами того не ведая. Каким образом ключ "узнаёт" в какое мгновение нужно пропустить полезную часть входного сигнала?

[Sergeant]

Если в общем, то этот момент - пиковое значение входного сигнала (в идеале), ну или некая окрестность этого пика.

Если в конкретном случае, то это момент нарастания полупериода синусоида положительной полярности (за счет свойств диода). Это очень выгодно, т.к. конденсатор:

а) успевает полностью зарядиться без достижения критических значений по току;

б) запоминает только пиковое значения входного сигнала, что и требуется.

Что такое ПЧ - промежуточная частота???

[Гость Гость_УВХ]

Да, ПЧ - это промежуточная частота.

Дело в том, что если ничто не мешает конденсатору помнить (хранить), то его ёмкость не только может, но и должна быть очень малой. Тогда вопросы о том, успеет ли он зарядится и критичный ли ток заряда, отпадают. А раз ток заряда конденсатора очень малый, то входное сопротивление устройства большое и оно не шунтирует входной сигнал, и требование к величине сопротивления реального ключа в открытом (активном) состоянии мягче.

А узнаёт ключ когда пропустить полезное мгновенное значение входного демодулируемого сигнала благодаря подсказке, заложенной в несущей. Мгновенное значение демодулируемого ВЧ или ПЧ сигнала становится полезным (пропорциональным мгновенному значению модулирующего сигнала) через 90 электрических градусов от момента перехода несущей через ноль.

«О наличии в спектре радиосигнала боковых частот модуляции ныне, пожалуй, известно каждому радиолюбителю. Но это теперь. А 70 лет назад, когда русский инженер Михаил Васильевич Шулейкин в своей статье «Об условиях применения генераторов высокой частоты в радиотелефонии» («Известия по минному делу», 1916, №48, с. 1-15) доказал аналитически наличие боковых частот, специалисты ему не поверили. Дискуссия о реальности существования боковых частот модуляции затянулась на ряд лет. Даже известный английский учёный Джон Амбро Флеминг (изобретатель вакуумного диода, крупный специалист в области радиотелеграфии и телефонии) категорически отрицал их наличие.

И тогда советский учёный Леонид Исаакович Мендельштам собрал простую схему из вибрационного (язычкового) частотомера и телеграфного ключа и включил её в сеть переменного тока. При нажатии ключа начинала колебаться пластина частотомера против цифры 50. При периодическом замыкании и размыкании ключа (при манипуляции) начинали колебаться соседние пластины – справа и слева от цифры 50. При медленной манипуляции колебались пластины, близкие к цифре 50, при более быстрой – отдалённые.» «Можно ли увидеть боковые частоты?» В. Крыжановский, г. Горький. «Радио» №12. 1986г, с. 38.

Вывод: преобразование частоты – это циклический процесс. Не ключевых смесителей не бывает. Бывают только явно и не явно выраженные. Не явно выраженные подразумеваются по умолчанию, а явно выраженные, это когда есть отдельный формирователь импульсов управления ключём, так и называют - ключевыми.

До сих пор мы рассматривали работу устройства, с которым провели практический эксперимент, поверхностно. При изменении выходного напряжения ЛАТРа появляются боковые сигналы. Именно в них содержится информация о величине и частоте изменения. Мгновенные значения обоих боковых сигналов становятся пропорциональными модулирующему сигналу через четверть периода несущуй от точки отсчёта.

Сперва считалось, что несущая переносит модулирующий сигнал. Потом, после появления SSB, стали утверждать, что она ничего не несёт. Теперь можно назвать вещь своим именем – она несёт информацию о временнОй организации боковых сигналов.

Не отчаивайтесь, если мало чего поняли. Постепенно все прояснится.

[Sergeant]

Размышления про конденсатор верны на 100%. Насчет 90 градусов, то что будет если диода нет - запомнится и положительная и отрицательная составляющая? Получится каша. На одном запоминающем устройстве реализовывать такую схему нельзя. Надо брать 90 град. после прохождения 0, с оговоркой, что когда сигнал одной полярности.

Что такое боковые частоты? Под ними понимаются частоты огибающей (при разложении в ряд Фурье)? Зачем вводить ПЧ? Если это делается как в старине, для более качественного усиления (на лампах), то понятно.

Последний (где про SSB) абзац непонятен ваще. Я таких терминов не встречал.

Попробую поискать, но боюсь не будет времени (и так вон во скока залез). Если можно дайте ссылку где можно почитать...

[Гость Гость_УВХ]

Верны потому, что многократно проверены практически. Как в двухполупериодном датчике уровня входного сигнала используются два диода, конденсатор и согласующий трансформатор с выводом от середины вторичной обмотки, так и в устройстве выборки мгновенных значений входного сигнала и их хранения используются такой же трансформатор, два ключа и один общий запоминающий конденсатор. Это устройство в радиотехнике, как и с одним ключём, выполняет функцию смесителя и называется двухтактным, потому, что производится две выборки за один период смгнала гетеродина (генератора управляищего ключами синусоидального сигнала). Первый смеситель радиоканала, находящийся в передатчике, называется модулятором, последний в приёмнике - дамодулятором, остальные смесители ( если таковые имеются) что между ними, называются промежуточными.

Возьмём условную единицу времени. Это секунда, миллисекунда, микросекунда, наносекунда или пикосекунда - кому что нравится. Подадим на вход смесителя одно синусоидальное колебание за условную единицу времени (чтобы каждый раз не повторять это длинное название, назовём условно частоты синусоидальных сигналов в герцах). Итак подаём на вход 1гц, выборку производим 4 раза, контур на выходе можно настроить на (4+1)гц или на (4-1)гц. Это и есть боковые, относительно 4, частоты. Такое своиство смесителя. Если на вход модулятора подать речевой сигнал (0,3кгц - 3кгц) и выбирать 1 миллион раз, то на выходе будет две относительно частоты 1мгц полосы частот - нижняя и верхняя. И в нижнюю и в верхнюю полосу 1 миллион раз одновременно "записывались" одни и те же мгновенные значения входного сигнала. Для передачи достаточно любой одной. SSB - это первые буквы английских слов - одна боковая полоса, ОБП.

Назовите минимально допустимое количество выборок из речевого сигнала (0,3 - 3)кгц.

[Гость Гость_УВХ]

Проведём горизонтальную нулевую линию, длина которой отражает условную единицу времени. Нарисуем три синусоиды одинакового уровня, начиная с нуля: 1гц (сперва положительную, а потом отрицательную полуволну), 4гц (сперва отрицательную), 6гц (сперва положительную). Разобьём точками нулевую линию на пять одинаковых отрезков. Проведём через точки перпендикулярные линии. Эти три разных по частоте сигнала объединает то, что периодически, через равные промежутки времени, обозначенные точками, их мгновенные значения 5 раз становятся абсолютно одинаковыми. 1гц - это модулирующий (входной) сигнал, 4гц - это нижний боковой сигнал (5-1), 6гц - это верхний боковой сигнал (5+1), 5 раз - это несущая.

Этот рисунок доказывает то, что сигнал гетеродина для смесителя - это тактовый сигнал, т.е. длительность активного состояния ключа смесителя

должна стремиться к нулю. К этому выводу наука ещё не пришла. Полное название УВХ: устройство выборки - хранения мгновенного значения входного сигнала.

Важной характеристикой УВХ является его быстродействие (дельта U/Т). Это отношение приращения выходного напряжения на конденсаторе за время выборки, к длительности выборки. Быстродействие ограничено выходным сопротивлением источника входного сигнала и сопротивлением реального ключа в открытом состоянии.

Наших предков сбило с толку то, что при увеличении ёмкости демодулятора заваливаются верхние звуковые частоты. На основании этого факта, конденсатор был приписан к ФЗЧ. На самом же деле механизм другой - постепенно увеличивая ёмкость, мы снижаем быстродействие УВХ и наступает ситуация, в первую очередь при большей частоте модуляции, когда за время выборки конденсатор не успевает зарядиться или разрядиться до величины демодулируемого сигнала.

Быстродействие УВХ и динамический диапазон смесителя, функцию которого он выполняет, это одно и то же.

Демодулятор с малой выходной ёмкостью способен демодулировать ВЧ сигнал промодулированный широкополосным сигналом (например, демодулятор видеосигнала полосой 5мгц) или быть промежуточным смесителем. Такой промежуточный смеситель, без колебательного контура, я называю демодулятором ПЧ, чтобы отличать от ныне существующих.

Входной сигнал 6гц. Чтобы получить на выходе смесителя 1гц, нужно открывать ключ 5 или 7 раз. В каком случае качество выходного сигнала будет лучше?

[Sergeant]

Извиняюсь за задержку. Почитал про виды модуляции, теперь имею общие представления и математическое обоснование боковых частот.

Остается открытым вопрос: если после модуляции мы получаем 2 боковые частоты, то почему они не накладываются друг на друга?? И вообще как-то трудно представить модулированный сигнал как смесь несущей, верхней, и нижней частоты. Или это надо понимать как обычное искажение колебаний несущей частоты?

Минимальное количество выборок должно быть на порядок больше максимальной частоты модулированного сигнала. Т.е. в данном примере 3000*10=30000 раз. Это в случае для однотональной модуляции. Есть еще такая замечательная вещь, как многотональная модуляция, но это отдельный разговор.

Если входной сигнал 6 Гц, то 5 или 7 раз (Гц) открывать ключ не имеет

[Sergeant]

... значения. Т.к. 5 и 7 Гц (как я узнал) являются боковыми частотами 1 Гц относительно 6 Гц (или наоборот?). Вот только количество контрольных точек в 7 Гц будет больше (на две), а следовательно точность выше. Всё это опробовано с карандашом на листе бумаги. Кто не верит - дерзайте.

Во блин, я даже не подозревал о таких вещах! Спасибо...

[Гость Гость_УВХ]

Действительно, при частоте гетеродина выше преобразуемого сигнала, качество выходного сигнала выше. Вы правильно объяснили почему.

В России живёт академик Котельников. Ещё будучи студентом, где то в 30-х годах прошлого века он вошёл в историю, доказав теорему о выборках (о дискретизации), названную его именем. Согласно теореме Котельникова, чтобы не потерять ни одной частоты входного сигнала, минимальное количество выборок должно быть не меньше удвоенной верхней частоты входного сигнала. В нашем примере это 6000 раз.

Например, для передачи стереосигнала 50гц - 15кгц у нас поднесущая частота 31,25кгц, а у буржуев 38кгц. Теперь Вы можете сравнивать качество.

Для закрепления решим задачу. Есть АМ сигнал частотой 1000мгц модулированный НЧ сигналом 0,3 - 3кгц. Какое минимальное количество выборок в секунду можно делать для демодуляции? Кстати, это называется демодуляцией с пропуском.

[Гость Гость_УВХ]

На рисунке с тремя сигналами строго росередине между точками, разбившими условное время на 5 частей, поставьте точки, проведите через них вертикальные линии и убедитесь, что в эти моменты времени мгновенные значения всех трёх сигналов тоже равны, но мгновенные значения модулирующего сигнала имеют противоположную полярность относительно боковых. Чтобы использовать этот факт для повышения качества выходного сигнала, можно на входе применить трансформатор со средней точкой и выбирать в промежуточные моменты мгновенные значения входного сигнала нужной полярности. Схема напоминает двухполупериодный синхронный выпрямитель, но из НЧ «выпрямляет» ВЧ. Практический вывод из этого рисунка, кроме всего прочего, состоит в том, что трансформатор со средней точкой можно применять либо на входе, либо на выходе. Но на выходе более высокая частота и трансформатор получается меньше (чаще всего это колебательный контур, катушка которого имеет вывод от середины) или вообще вместо трансформатора на выходе поставить колебательный контур с двумя последовательно соединёнными конденсаторами одинаковой ёмкости и точку их соединения подключить на общий провод.

[Sergeant]

Минимальное количество выборок получается 3000*2=6000 Гц. Но при таком количестве выборок 6кГц не совпадает по фызе с 1 ГГц (1 000 000/6000 = 166,(66)). 166,(66) округдяем в МЕНЬШУЮ сторону, иначе не выполнится условие тов. Котельникова. Решаем:

1 000 000 / Х = 166 => Х=6024,0963 Гц

Остается вопрос: нафига это надо, если, как вами писалось, выше можно достичь 1 000 000 * 2 = 2 000 000 выборок???

Последнюю идею понял, тока схемная реализация остается непонятной (нужен рисунок).

[MaksHimik]

Неплохо вы тут развились!!!

Мне нравится!!!

Я все это прочитаю и тоже встряну к вам.

[Гость Гость_УВХ]

Пожалуйста присоединяйтесь. Критически относитесь к любым высказываниям. Аргументируйте свои критические замечания.

Есть два варианта двухтактного пассивного (без источника питания) модулятора: 1)с НЧ трансформатором на входе, с отводом от середины вторичной обмотки, который соединяем с общим проводом, а два других вывода через ключи, поочерёдно работающие, подключаем на запоминающий конденсатор; 2)подаём входной НЧ сигнал без трансформатора на оба поочерёдно работающих ключа, которые подключены к разным выводам ВЧ трансформатора с отводом от середины первичной обмотки, который соединяем с общим проводом. Второй вариант, как видите, легче. Наглядным примером того, как даже опытные радиолюбители, учащие других, этого не знают, может служить статья о ключевых смесителях в журнале "Радиодизайн" №1 за 98 год.

Вас не сбила с толку высокая частота и Вы правильно решили задачу демодуляции с пропуском. Спросите у любого грамотного радиолюбителя - если уменьшить частоту в n раз, где n целое число, то демодуляция будет? Он ответит - да, будет происходить обыкновенное преобразование на n - ной гармонике гетеродина. И будет не прав. Преобразование необычно тем, что по мере уменьшения количества выборок ниже предела, в строгом соответствии с теоремой Котельникова о выборках (о дискретизации), начинают исчезать верхние частоты модуляции на выходе демодулятора. При частоте выборки около 2000 раз выходной сигнал становится неразборчивым. Этот эффект и ступенчатая форма выходного сигнала демодулятора являются доказательством истинности моих утверждений. Конкретным, выражающим физическую суть процесса и подразумевающим ограничение, будет, например, выражение "выборка через два пропуска", а не "преобразование на третьей гармонике гетеродина".

Демодуляция с пропускои - это перспективное направление. Например, можно выбирать около 6000 раз в демодуляторе и получить эффект ФНЧ. К этой теме мы только приближаемся.

Два контура, между которыми рубильник, одновременно начали мощно колебаться с одинаковым уровнем, с разными частотами, левый 1гц, а правый 4гц. Сколько раз за один период сигнала 1гц, в зависимости от направления вращения их векторов (оба по часовой или в разные стороны), можно замкнуть рубильник не опасаясь уравнительного тока?

[Гость Гость_УВХ]

Упустил условие в задаче - рубильник должен замыкать цепь периодически, чарез равные промежутки времени.

Для разнообразия советую решить её по следующему рисунку. Через центр круга проводим вертикальную черту и пишем вверху "0 градусов", а внизу - "180 градусов". Затем проводим через центр круга горизонтальную черту и пишем слева "-U", а справа - "+U". С верхней точки пересечения прямой с окружностью по линии образуюшей круг одновременно стартуют в одну или разные стороны две точки. В момент, когда точки встречаются, их мгновенные значения (перпендикуляр на горизонтальную линию) становятся абсолютно (по величине и полярности) равными, т. е. между сигналами в эти моменты времени нет разности потенциалов.

[Sergeant]

Ну теперь меня такими вопросами в тупик не поставишь....

Случай раз:

Вектора колеблятся с одинаковым начальным сдвигом фаз в одну сторону. Ключ открывать можно 3 раза, ибо 3Гц - это нижняя боковая частота.

Случай два:

Вектора колеблятся с одинаковым начальным сдвигом фаз в, но в разные стороны. Открывать можно 5 раз. Это верхняя боковая частота.

Случай три:

Начальные фазы разные. Моделирование такого случая показало, что боковые частоты надо запускать синхронно с ВЧ, а не с НЧ. Т.е. начальная фаза 5Гц должна равнятся начальной фазе 4Гц, но ни в коем случае не начальной фазе 1Гц.

Почему демодуляция с пропускои - это перспективное направление я понять не могу. И что такое ФНЧ???

[Гость Гость_УВХ]

ФНЧ - это фильтр нижних частот. Если речь идёт о выделении звуковых частот, то более конкретней употреблять ФЗЧ - фильтр звуковых частот.

Я страху нагнал большой мощностью, чтобы можно было ощютить, как важно, чтобы ключ замыкался на мгновение. Ведь стоит ему задержаться и сигналы начнут взаимодействовать, ухудшая качество выходного сигнала.

В реальном смесителе, естественно, происходит физический процесс, благодаря которому происходит преобразование частоты сигнала. Невероятно, но факт – об этом процессе до сих пор никто не интересовался. Пока обходимся разъяснением математиков о том, что в основе работы смесителя лежит математическая операция перемножения колебаний входного сигнала и гетеродина. Математика – это сила. Но в природе такой операции не существует. Это прописная истина. Ещё в третьем классе те же математики нас учили, что процесс умножения состоит из нескольких операций сложения. Такая операция в природе существует. Таким образом, если математики правы, то выходной сигнал смесителя, как целое, сложен из частей входного сигнала. Для выборки этих частей нужен ключ. Чтобы сложить предыдущую выборку с последующей, нужно её хранить в электрической ёмкости. Смеситель – это пробоотборник.

А теперь представьте себе необычную бытовую ситуацию. Хозяйка готовит в кастрюле суп и периодически берёт ложкой пробы, но пробует их необычно – предыдущую пробу не пробует, а сливает в другую ложку, затем опять через промежуток времени повторяет то же, и только потом пробует то, что сложила во второй ложке. Т. е. она пробует усреднённый результат двух проб. Примерно так в радиотехнике действует дискретно – аналоговый линейноинтерполирующий фильтр (Радио №2, 1986г, стр.38. Стереодекодер с кварцевым генератором.).

Ю. Прокопцев из Москвы в «Радио» №4, 1994г, с.41, поделился опытом замены обычного диодного демодулятора АМ с удвоением напряжения на с учетверением, назвав его каскадным: «При работе с каскадным детектором весьма заметно улучшилась селективность приёма даже при наличии одного настраиваемого контура магнитной антенны. Так, например, если с обычным детектором две разные радиостанции прослушивались одновременно, то с каскадным детектором их удавалось принимать раздельно и практически без помех друг от друга.»

Речь идёт о т. н. диодно – ёмкостных умножителях напряжения. Из учебника арифметики третьего класса начальной школы, как я уже писал выше, известно, что реальный процесс умножения на самом деле состоит из нескольких операций сложения. Преобразование частоты сигнала – это циклический процесс. В умножителе происходит последовательное сложение суммы напряжений нескольких предыдущих циклов с последующим. Положительный эффект селекции достигается путём усреднения нескольких проб за счёт практически незаметного ухудшения качества - ведь одна полуволна модулирующего сигнала, как правило, избыточно заполнена ВЧ сигналом.

[Гость Гость_УВХ]

3 и 5 в последней задаче - это частота гетеродина.

Выходной сигнал демодулятора имеет ступенчатую форму. По мере увеличения числа пропусков, количество ступенек, формирующих один период звукового сигнала, становится меньше. Они становятся выше и длиннее, т. е. выходной сигнал приобретает явно зазубренную форму. На рис. 1 в упомянутой статье о стереодекодере с кварцевым генератором это наглядно продемонстрировано. На нём же показан впечатляющий результат работы дискретно - аналогового линейноинтерполирующего фильтра. Я собрал этот стереодекодер сперва на К561, а потом на К564, как в статье. Качество намного лучше тех, что испытывал раньше. Часть идей в этой схеме лягла в основу, как я предполагаю, двухстандартного стереодекодера К174ХА51. Советую раздобыть эту статью. Мы к ней будем вертаться, например, дла того, чтобы познакомиться с цифровым фазовращателем для четырёхтактного смесителя.

Перспектива демодуляции с пропуском особенно заманчива при сочетании её с интерполирующим фильтром. Производим демодуляцию с критически большим пропуском и результат пропускаем через интерполирующий фильтр. Этот фильтр может выглядеть так: на общий вход 8-ми ключей К561КП2 подаём демодулированный с пропуском сигнал, производим поочерёдную выборку из него 8-мю УВХ, с каждого УВХ через резисторы одинакового номинала, например как в статье 100ком, подаём сигналы на один общий конденсатор. Демодуляция с пропуском съужает диапазон внеполосных помех звуковой частоты а интерполирующий фильтр округляет огибающую.

[Sergeant]

Что модуляция с пропуском сужает диапозон ВЧ это понятно, а вот для низких частот по-моему нет никакой разницы. Т.е. понятие о внеполосных помехах распространяется только на одну сторону. И доже в этом случае легко можно обойтись просто меньшей несущей частотой. Оправдание может быть только одно - если это нужно для схемы экстраполирования?

Статью попробую поискать....