Jump to content

Мысли вслух о ламповых однотактных усилителях


FIRST
 Share

Recommended Posts

21 час назад, FIRST сказал:

Схему драйвера, на лампе 6С19П, раскачивающего управляющую сетку ГУ81М смотрите в журнале Радио номер 10 - 2020г.

таки наверное №11

Link to comment
Share on other sites

5 hours ago, Crazzzy-piC said:

как при этом снято 300 ВТ ??? кувалдой помогали ?

Зачем писать глупости, если не владеете вопросом. Анод, 850 Вольт. Ток покоя 0,75 А. Допустим амплитуду тока в 60% от покоя, для линейного усиления. Мощность, при этом, заявлена в 150 Ватт. Что соответствует Ra в 1,5 кОма и амлитуде на аноде в 660 Вольт.  Или, можем взять 70% от покоя. Тогда Ra1 кОм и амлитуда на аноде в 570 Вольт. Что вполне укладывается в возможности лампы. Не утверждаю. что у ТС именно такие парамеры нагрузки. Хотя, скорее всего, ниже 1 кОм, благодаря влиянию ООС. 300 Ватт намеряно при больших искажениях, когда говорить о каком либо качестве сигнала не приходится. Если Вы не в курсе, то усилитель, отдающий на чистой синусоиде, например, 50 Ватт, на меандре отдаст 100. Если позволит источник питания.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Link to comment
Share on other sites

10 часов назад, I_Avals сказал:

Если Вы не в курсе,

в курсе, в курсе
но мы вроде как обсуждаем однотактный ламповый усилитель в классе А
насколько помню ток покоя должен быть повыше
но тогда мы выходим на запредельные параметры для лампы

Link to comment
Share on other sites

LIMF – источники питания High-End от MORNSUN со стандартным функционалом на DIN-рейку
На склад Компэл поступили ИП MORNSUN (крепление на DIN-рейку) с выходной мощностью 240 и 480 Вт. Данные источники питания обладают 150% перегрузочной способностью, активной схемой коррекции коэффициента мощности (ККМ; PFC), наличием сухого контакта реле для контроля работоспособности (DC OK) и возможностью подстройки выходного напряжения. Источники питания выполнены в металлическом корпусе, ПП с компонентами покрыта лаком с двух сторон, что делает ее устойчивой к соляному туману и пыли. Изделия соответствуют требованиям ANSI/ISA 71.04-2013 G3 на устойчивость к коррозии, а также нормам ATEX для взрывоопасных зон.
Подробнее>>

4 hours ago, Crazzzy-piC said:

но мы вроде как обсуждаем однотактный ламповый усилитель в классе А

На самом деле, пока ничего не обсуждаем. Прежде всего, из за полного отсутствия сколь нибудь значимой информации по теме от Владимира Федосова.

4 hours ago, Crazzzy-piC said:

насколько помню ток покоя должен быть повыше

С чего бы? Я Вам привёл расклад для заявленных цифр. Что не так с моими выкладками? При этом, давайте не забывать, что усилитель можно загнать в А2 (на сетку работает КП на 6С19П) и там, по заверениям Владимира Федосова, жутчайшая глубина ООС. Аж 70 дБ. Не во всяком транзисторном такое есть. Если Вы когда нибудь исследовали внутренние процессы в ламповых усилителях с ООС на большом сигнале, то должны знать, что можно загнать а А2 не только ГУ-81, но и стоящую перед ней 6С19П. При этом, на сетке последней происходит детектирование сигнала, изменяющее смещение и позволяющее подать на выходной каскад сигнал раскачки, больший, чем до появления сеточных токов у 6С19П. Это будет динамический режим, существующий только на больших сигналах, и исчезающий при их уменьшении. При этом, ООС не даст нам заметить это на выходе. Но, только на стационарном сигнале, на котором мы измеряем мощность. В реалии же, перезаряд межкаскадного конденсатора на музыкальном сигнале даст слышимый призвук. От этого эффекта свободны межкаскадные трансформаторы. Но, Владимир Федосов их сильно не любит. Возможно потому, что 70 дБ ООС там дать не выгорит. И, для получения качества, надо тщательно подбирать режимы и согласовывать каскады.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Link to comment
Share on other sites

Выгодные LED-драйверы для решения любых задач

КОМПЭЛ представляет со склада и под заказ широкий выбор LED-драйверов производства MEAN WELL, MOSO, Snappy, Inventronics, EagleRise. Линейки LED-драйверов этих компаний, выполненные по технологии Tunable White и имеющие возможность непосредственного встраивания в систему умного дома (димминг по шине KNX), перекрывают практически полный спектр применений: от простых световых указателей и декоративной подсветки до диммируемых по различным протоколам светильников внутреннего и наружного освещения. 

Подобрать LED-драйвер>>

1 час назад, I_Avals сказал:

Вы когда нибудь исследовали внутренние процессы в ламповых усилителях с ООС на большом сигнале, то должны знать, что можно загнать а А2 не только ГУ-81, но и стоящую перед ней 6С19П

нееее
так глубоко не копал
(

1 час назад, I_Avals сказал:

На самом деле, пока ничего не обсуждаем

да вроде как схема ГУ-81 на 800В есть в доступе - однотактник

Link to comment
Share on other sites

ER10450 – литий-тионилхлоридная батарейка FANSO EVE Energy формата ААА
Компания FANSO EVE Energy расширила номенклатуру продукции, разработав новый химический источник тока (ХИТ) – батарейку литий-тионилхлоридной электрохимической системы (Li-SOCl2; номинальное напряжение 3,6 В) типоразмера ААА – ER10450. Батарейка имеет бобинную конструкцию (тип Energy) и предназначена для долговременной работы при малых токах.
Батарейка может применяться в приборах учета ресурсов, в различных датчиках, устройствах IoT и в других приборах и устройствах, в которых требуется компактный ХИТ соответствующей емкости.
Подробнее >>

4 hours ago, Crazzzy-piC said:

да вроде как

Да вроде как тему затеял некто Владимир Федосов, заявивший о создании сверхуникального, в мировом масштабе, однотакта на ГУ-81, с совершенно нереальными параметрами. В которых он, к стати, постоянно путается. Короткие видео, в премерзком качестве, можно найти на Ютубе. К сожалению, и они не вносят никакой ясности в вопрос. Кроме совершенно очевидного негатива Владимира в отношении японских лампостроителей и межкаскадных трансформаторов. Схем нет. А обсуждать "сферические параметры в вакууме", не имея понятия, за счёт чего они получены, как я писал выше, априорно бессмысленно. Единственная, более менее техническая информация - ссылка на статью в Радио. Своё мнение я высказал. Лампа там, исключительно для придания хоть какого то подобия аудиофильности чисто транзисторной конструкции. С точки зрения параметров, скорее вредна, чем полезна. Лично для меня этот вопрос ясен и закрыт. Было бы интересно узнать, как можно с двух ламповых каскадов получить заявляемые Владимиром 50000 усиления. Или, 70 дБ ООС, в усилителе с трансформаторным выходом. Но, наблюдение за развитием темы и просмотр видео, убеждают меня в полной бесперспективности подобных ожиданий.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Link to comment
Share on other sites

Двухкаскадный, однотактный, усилитель на лампе ГМ70, имеет следующие технические параметры. Полоса рабочих частот 4Гц – 100кГц., на краях диапазона минус 3дБ. Максимальная (пиковая) выходная мощность 25 Ватт. Напряжение помех и шумов на выходе усилителя минус 80 Дб. При настройки и измерении технических характеристик усилителя применялась программа Шмелева О.Я,. Спектролаб измеритель нелинейных искажений СК6-13. Измерения на нагрузки 4 Ом.Так при напряжении входа 0,5 Вольт, напряжение выхода 2,7 Вольта, КНИ% – 0,005. Напряжение входа 1Вольт, напряжение выхода 5,4 Вольта, КНИ% – 0,010. Напряжение входа 1,5 Вольта, напряжение выхода 7,5 Вольта, КНИ% – 0,024. Напряжение входа 1,8 Вольта, напряжение выхода 8,9 Вольта, КНИ% – 0,056. .Выходное сопротивление – 0.0056 Ом. Чувствительность усилителя стандартная 2.0 Вольта, (с расчётом на балансный сигнал 1В +1В) Напряжение анода 950 вольт. Напряжение смещения 74 вольта. Ток анода 120 мА.

Далее будем сравнивать с иными усилителями. Для примера схема усилителя SPB Sоund с тремя трансформаторами. На всех известных форумах в интернете считается, что это очень качественный аудиофильский усилитель, который ещё проходит и этап “рандомизации” описанный выше. Все “секретные” режимы работы, по постоянному и переменному напряжению, а также коэффициенты усиления по каскадам, “рассекречены” и указанны на схеме. Схема, по факту, классическая, эпохи 40х-50х годов, и обильна, нафарширована трансформаторами. Будем проверить качество, аудиофильность и “рандомизацию” усилителя приборами. Подключаем нагрузку 4 Ома и начинаем измерять. При измерении нелинейных искажений, на частоте 1 кГц в начале, всё вроде неплохо. Так при напряжении входа 0,5 Вольт напряжение выхода 3 Вольта, КНИ% – 0,16. Напряжение входа 1 Вольт. напряжение выхода 4 Вольта, КНИ% – 0,31. Напряжение входа 1,5 Вольт, напряжение выхода 5,1 Вольта, КНИ% – 0,48. Напряжение входа 2 Вольта, напряжение выхода 6,1 Вольта, КНИ% – 0,64. Сразу возникает вопрос, а что с чувствительностью агрегата, а где выходная мощность, однако продолжаю измерение. Напряжение входа 2,5 Вольта, напряжение выхода 7,1 Вольта, КНИ% – 0,77. Напряжение входа 3 Вольта, напряжение выхода 7,1 Вольта, КНИ% – 0,77. Напряжение входа 3,5 Вольта напряжение выхода 9,2 Вольта, КНИ% – 1,1. Напряжение входа 4!!! Вольта, напряжение выхода 10 Вольт, КНИ% – 1,5. Опять возникает вопрос, а где несчастный аудиофил, найдёт источник сигнала с выходным напряжением 4,5 Вольта??? Начинаем измерять полосу пропускания, и видим, что с частоты 3кГц идёт завал ВЧ. Крутим ручку генератора, выше по частоте, завал ВЧ существенно нарастает, 12 кГц., вообще мизер. Ищем причину потери ВЧ и устанавливаем, что это входной трансформатор с К.ус. 5,6. Начинаем измерение АЧХ по фиксированным точкам - 1кГц - К.ус 5,6, 4кГц - К.ус 4,59, 8кГц - К.ус 3.41, 10кГц - К.ус 2.94, 12кГц - К.ус 2.55,14кГц - К.ус 2,24. 16кГц - К.ус 1.97, 20кГц - К.ус 1,55. Тут, для наглядности, цитата с известного форума от Pilot65 - входной повышающий трансформатор будет узким, нелинейным звеном в усилителе. Обратимся и к книге - Новое в технике высококачественного усиления (1957год) Улучшение фазовой характеристики осуществляется путем из'ятия из схемы усилителя, всех трансформаторов, кроме выходного. Эти меры равноценны резкому расширению полосы усиливаемых частот.

50886234_70..JPG.8bbe0de9194e3bf262fccb5c3503924c.JPG  755247365_.JPG.5841c97cc7333eb6df58b25ed41b8dae.JPG   721267175_..JPG.09f5087573ae5a3c79e5621ad4b5286b.JPG 261186511_70.JPG.da6f5683fc6cbcc66477b9d8b5c0264d.JPG 380901943_70.JPG.81be0b64aeea6be6ca3c1008379f1084.JPG 1795310830_70..JPG.e768e556583985d6e8089a73ebecff3d.JPG

Владимир! Поправил Ваш пост. Чисто из за людей. Чтобы им не пришлось скачивать картинки, просто для посмотреть. И, к стати. Правила нашего форума запрещают использование сленга типа "усь" и подобного. Вы на техническом форуме. Будьте добры использовать нормальную техническую терминологию.

 

Link to comment
Share on other sites

19 minutes ago, FIRST said:

при напряжении входа 0,5 Вольт, напряжение выхода 2,7 Вольта
Напряжение входа 1Вольт, напряжение выхода 5,4 Вольта
Напряжение входа 1,5 Вольта, напряжение выхода 7,5 Вольта
Напряжение входа 1,8 Вольта, напряжение выхода 8,9 Вольта

Как я уже говорил, привык анализировать информацию. Вот и тут, посчитал немного. Сравнил, так сказать.

Tab.JPG.e53e497fb9e6ffd73ea8990f5ef08011.JPG

Коэффициент усиления Вашего усилителя заметно падает, при увеличении напряжения. Это, при 70 дБ ООС?! Какой туфтой Вы нас кормите, Владимир? Остальные параметры, такая же туфта?

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Link to comment
Share on other sites

Округлялись? Где именно? Там, где 5,4? Или там, где  5,0?  Давайте прикинем. 1,8 х 5,4 = 9,72. Как его можно округлить? Естественно, до 8,9. Бред сивой кобылы, а не округление. Шаровая лабораторка в школе. Где лишь бы какие то цифры были. Что до видео, Вы всерьёз считаете, что все сейчас ломанутся на Ютуб, в поисках Вашего видео? В приличных домах не посылают туда, не знаю куда. А дают прямую ссылку. 

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Link to comment
Share on other sites

Ещё один интересный проект и что о нем пишут - Легендарный однотакт на 1505. 100 Вт чистой музыки.

Легендарность в том, что это уникальный (существует в единственном экземпляре) по параметрам и звуку усилитель. 

Единственный в мире 100 Вт на 1505. Единственный в мире однотакт такой мощности у которого КНИ <0.5% и демпфирование 20.

Ближайший аналог (Вавак) имеет КНИ под 30% и демпфирование 2 или даже меньше.

Усилитель изначально проектировался под Динаудио Консиквенс и смог раскрыть их потенциал. Проект2002-го года. Модернизация 2009-го.

Два моноблока общим весом 112 кг.

Выходная мощность: 100 Вт.

КНИ: <0.5%.

Полоса полумощности: 20 Гц...80 кГц.

Коэффициент демпфирования (4 Ом): 20.

 

Выходные лампы: Ediswan V1505.

Драйврные лампы: 6Н30П-др (3 половинки в параллель).

Предварительное усиление: ECC83, 6Н30П-др.

Напряжение анода выходной лампы: 1600 В.

Сечение магнитопровода выходного трансформатора: 80 кв.см.

Link to comment
Share on other sites

26.12.2020 в 23:18, I_Avals сказал:

Анод, 850 Вольт. Ток покоя 0,75 А.

Длительно рассеиваемая мощность лампы = 450 ватт  при работе в классе С . То есть при таком анодном 500ма ток покоя. Тетрод в НЧ усилителе в однотакте не может выдать более 30% от  рассеиваемой мощности ,качественного звука. Все паспортные данные этой лампы даны для работы в классе С , в выходном каскаде передатчика. Мы же ведём разговор  о однотакте  НЧ  работающем в чистом классе А.  В режиме  экспериментов,что б записать ролик и удивить мощностью, лампа выдерживает 750 ватт на аноде в течении 3х минут по паспорту. А при изготовлении УНЧ стараемся уменьшать мощность рассеивания,что б не ушла в само разогрев лампа выходная у заказчика  усилителя. Видимо всё таки 100-150 ватт максимум реальная надёжная  долговременная  мощность выходная у однотакта ,без  глубокой ОООС. 

+79787254106

ignatenkostya@ua.fm

Link to comment
Share on other sites

Может влез не в тему, но про что идёт обсуждение? Почему не выложена схема усилителя, чтоб по ней обсуждать? Ну в смысле, для чего это, какой смысл, и есть вообще этот смысл? 

Прочитал в описании на первой странице: накал ГУ-81 сделан стабилизированным. ???? Кто нибудь представляет такой стабилизатор у себя в квартире? Для стерео варианта. ААААА! Главное - зачем? Давайте сначала это обсудим, хотя....

Link to comment
Share on other sites

Накалы ламп ГУ 81 запитаны от импульсных источников питания. Затем дополнительно установлены фильтры. Фильтры трёх звенные. Суммарная ёмкость конденсаторов фильтра 160 тысяч мФ, для одной лампы.  Для устранения теплового дрейфа лампы ГУ 81 в схеме присутствует измеритель тока, который стабилизирует ток покоя на максимальном  допустимом токе, путём повышения или понижения напряжения смещения на первой сетки.  Компоратор собран на операционном усилителе ОР07, с малым напряжением смещения нуля.                                             Теперь немного о лампах ГМ70 с медным и графитовым анодом. При настройке однотактного усилителя, на лампе ГМ70, был проведён сравнительный приборный анализ между лампами с медным и графитовым анодом. Измерение АЧХ и КНИ производилось так же на лампах с графитовым и медным анодом, режим работы лампы ГМ70 – напряжение анода 950 Вольт, напряжение сетки минус 74 Вольт, ток анода 120 мА. Затем, меняю лампу и ставлю с медным анодом. При замене ламп даже не пришлось подстраивать ток покоя, ток покоя, притом же, смещении, сохранился! Нелинейные искажения, в пределах сотых долей процентов не изменились!!! Сейчас снова несколько цитат из интернета на тему лампы с медным анодом - У меня графитовые 1983г., это современные? Но я бы не стал отрицать медные, да, саунд более "легковесный", но с графитовыми имеет место легкая, едва уловимая "пелена" между событием и слушателем, что делает их саунд более привычным и ожидаемым, в большинстве систем имеется такой эффект. Цитата из интернета на эту же тему - Я мог бы долго рассказывать о крайней редкости медных ГМок, о различии в звуке у медно и графитово-анодных ГМ-70. Цитата из интернета на эту же тему - С графитом всё в полном порядке, более ранние типа ташкентского фотона имеют более низкое внутреннее, но современные играют энергичней. Меня сейчас больше заботит изучение различий между вариантами ГМ70 с медным анодом и с графитовым анодом. Различия большие, с медным анодом создается впечатление, что тональный баланс смещается в сторону высоких. С графитовым - более "наполненный" бас. Производители ламп - Ульяновск (медные) и Ташкент (графитовые). Измерения КНИ, снятие спектров, производились на лампах с графитовым и медным анодом. Различие между лампами с различными типами анодов приборами не выявлено, при прослушивании, разницы не замечено. С уважением Владимир Федосов Краснодар.

 

Link to comment
Share on other sites

Guest
This topic is now closed to further replies.
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
  • Сообщения

    • Добрый вечер. Obergan Alexey Сильно помогает если продеть щуп осц. через ферритовое кольцо. Я смотрю через ТТ, 100вит, 10ом. все прекрасно видно.   thickman По вашему совету, уменьшил снабберные емкости, в итоге, для моих нагрузок,  для простых транзисторов, оптимально оказалось около 510пф на ключ.(IRF840, IRFB18N50,) Весь вечер потратил на подбор.  Далее, для уменьшения тока через реактор, конденсаторы удалил совсем, это позволило еще снизить ток. Увеличил затворные резисторы до 100ом, это позволило уменьшить реактивный ток до 300ма в пике. При таком токе возможно применить ETD29 как ОТ.  Мост +310в, 50кгц. ETD29 100 вит, в 2 слоя, вторичка между слоев первички, 5вит.  реактивный ток 300ма в пике. Потребление   с ОТ (ETD29) 12ма, темп феррита 45ц, на мой взгляд немного многовато. Если параллельно подключить E42 45 вит, без зазора, потребление вырастит до 24ма, если    MSTN 40S-TH 60 вит,  вырастит до 20ма. Подскажите пож. 100ом в затворе это правильно? Или под нагрузкой будут трудности? Померял индукцию рассеяния у ОТ, очень странно, она составила 40мгн. Так и должно быть? Вот модель того, что получилось. С уважением.    Жерар Именно это имел в виду. Благодарю. TestFBetd29.asc
    • Отыскал вот на али : https://aliexpress.ru/item/1005004732702495.html?spm=a2g2w.favourites.mywishlist.1.29304aa6AY5Jm2&sku_id=12000030271110124 КМК - достаточно мелкогабаритное изделие... Хотя, ни в описании, и вообще нигде не нашёл размеров. Как впрочем, и схемы подключения.  На пробу заказал пару штук...   
    • Вот именно, каждому свое! 
    • Решил попробовать нано баранки от Мстатор, MSCN 20100, намотал 10 микрогенри, включил, 5 минут, температура под 100 градусов. Феррит при этом не более 80.
    • Думаю, что не открою америку, если скажу, что многократное превышение тока зарядки приводит к т.н. "кипению". Но, даже в этом случае - добиться взрыва в любом помещении с одного, пусть даже с КРАз-овского аккумулятора нереально.  Да, можно очень постараться, закрыть его в сундук... Чтобы пропорция водорода в воздухе достигла необходимой экспериментатору концентрации...    Говорю же - пора вилки и швейные иголки запретить к продаже... 
    • Всё-таки стабилизация есть у данного инвертора, он работает в качестве ограничительных целях.   И под нагрузкой.   Только не пойму почему пляшет когда снимается нагрузка. Как пид регулятор
    • @new acc Есть ли у вас какие-то мысли по этой теме? 
  • Similar Content

×
×
  • Create New...