Электронная педаль тормоза

[Дмитрий Мисаренко 0]

Доброго времени суток. Помогите советом, потому как в этом понимаю намного меньше вас:

Представьте себе тормозной цилиндр от обычной ВАЗ2109, где шток диаметром 6 мм вдавливается педалью тормоза на расстояние до 70 мм (это до полной остановки и заклинивания тормозных колодок при истирании почти до нуля). Так вот, хочу убрать механические педали и сделать некое устройство на электрической тяге 12В наподобие соленоида. (электрические суппорта ставить дорого, т.к. их нужно 4 шт и минимум по 5000. Да и сколько они проходят при интенсивной нагрузке не известно.) Но то, что находил в продаже по соленоидам имеет малый ход штока и слабые характеристики, а нужно сделать так, чтобы шток входил в тормозной цилиндр сперва на треть, потом, по мере истирания колодок от времени, уходил глубже и давил при этом с одинаковой силой. При этом скорость срабатывания должна быть почти моментальная. Это ведь будут тормоза. (сразу не кричите, это не автомобиль и скорости там почти не будет). Пневматику ставить не хочу, т.к. это дорого и плохо ремонтопригодно вне условий гаража, да и вообще, вне населённого пункта. Диаметр/размер нажимного штока не важен, т.к. в суппорт будет входит все равно родной шток диам. 6 мм, а давить его может всё что угодно. Важна только надёжность.

Возможно сделать что-то на обычном быстром моторе по принципу работы автомобильного поршня, но тогда придётся городить некую схему управления, чтобы моторчик или некая коленачатая установка останавливалась при подаче напряжения в выдвинутом состоянии, а при снятии напряжения возвращалась обратно. А я в схемотехнике - как свинья в апельсинах. Вот и прошу или совета по выбору некого соленоида или аналога. Или собрать такое коленчатое устройство. Ну или электрическую схему и помощь в выборе двигателя к нему. С меня треть холодильника лосятины.

[Adver 220]

PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН (Экспресс изготовление за 24 часа!)

Сборка высококачественных печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотрщик Gerber-файлов от PCBWay!

Мы принимаем формат Sprint-Layout 6! Экспорт в Gerber из Sprint-Layout 6.

Студенческое спонсорство

[Borodach 4064]

А если напряжение пропадёт, чем тогда тормозить ...?

[Adver 220]

Изготовление 2-х слойных плат от 2$, а 4-х слойных от 5$!

Быстрое изготовление прототипа платы всего за 24 часа! Прямая доставка с нашей фабрики!

Смотрите видео о фабрике JLCPCB: https://youtu.be/_XCznQFV-Mw

Посетите первую электронную выставку JLCPCB https://jlcpcb.com/E-exhibition чтобы получить купоны и выиграть iPhone 12, 3D-принтер и так далее...

[Serjmaster 884]

10 минут назад, Borodach сказал:

А если напряжение пропадёт

А за эту идею + ещё тонну лосятины!!!

[Adver 220]

Безмостовые ККМ для 99% КПД!

Схема коррекции коэффициента мощности (ККМ) на основе так называемого «тотемного столба» (Totem Pole) обладает минимально возможными потерями и потенциально может обеспечить самые жесткие требования к энергоэффективности источников питания. Компания Wolfspeed представляет референсную разработку – плату ККМ CRD-02AD065N на базе собственных карбид-кремниевых MOSFET и диодов с наилучшими в отрасли характеристиками.

Подробнее

[Электроникс 278]

1 час назад, Дмитрий Мисаренко сказал:

Пневматику ставить не хочу, т.к. это дорого и плохо ремонтопригодно

То что ты задумал, раз в 10 дороже.

[Adver 220]

Гибридные IGBT - сила Si и SiC в одном корпусе!

Компания Infineon представила новые гибридные IGBT-транзисторы на 650 В, которые сочетают в себе преимущества технологий TRENCHSTOP и CoolSiC. Использование SiC-диода Шоттки позволяет значительно расширить возможности IGBT и снизить уровень энергии, необходимой для включения транзистора (Eon), а также уменьшить потери на переключение.

Подробнее

[Praktic 460]

1 час назад, Дмитрий Мисаренко сказал:

сразу не кричите, это не автомобиль и скорости там почти не будет

Если это динамометрический стенд,  то на электромоторах не получается сделать достаточное быстродействие. Обычно для этих целей используют электродинамический горный тормоз.

[Adver 235]

Вебинар «Параметры выше, цена ниже. Обновление в линейке AC/DC- и DC/DC-преобразователей MORNSUN» (26.01.2021)

Приглашаем 26 января на бесплатный вебинар, посвящённый преимуществам и отличиям новых источников питания и DC/DC-преобразователей Mornsun. На вебинаре будут рассмотрены изолированные и неизолированные DC/DC-преобразователи последнего, четвертого, поколения (R4) и компактные модульные источники питания второго и третьего поколений (семейства LS/R3 и LD/R2) на плату. Рассмотрим новую группу продукции – встраиваемые источники питания в кожухе.

Подробнее

[Дмитрий Мисаренко 0]

55 минут назад, Borodach сказал:

А если напряжение пропадёт, чем тогда тормозить ...?

Электричество будет от двигателя, не будет электричества - не будет и движения.

38 минут назад, Praktic сказал:

Если это динамометрический стенд,  то на электромоторах не получается сделать достаточное быстродействие. Обычно для этих целей используют электродинамический горный тормоз.

это не то.

Господа, я может не так вопрос описал или просто ответить нечего?

 

 

[Borodach 4064]

34 минуты назад, Дмитрий Мисаренко сказал:

Господа, я может не так вопрос описал?

Скорее всего, ведь мы до сих пор не поняли, что это за штука такая и для чего она нужна ...

[Adver 220]

[Praktic 460]

45 минут назад, Дмитрий Мисаренко сказал:

я может не так вопрос описал или просто ответить нечего?

Для каждого конкретного вопроса есть разные способы и методы его решения, поэтому нужно точно знать ТЗ. Иначе ответ будет абстрактным.

[dolmatovva 24]

1 час назад, Дмитрий Мисаренко сказал:

не будет электричества - не будет и движения.

а если буксируют, или контакт пропал на тормоза ?

[DedLogoped 151]

3 часа назад, Дмитрий Мисаренко сказал:

Помогите советом

Помогаю. Электричество - как вода: чем больше соединений (читай контактов) - тем быстрей потечёт (читай отгорит). Потому всякое напрямую связанное гидродинамической  системой "железное" нажатие живой ноги на педаль будет на 100500 порядков надёжней любой хитроумной электронно-галопередонной системы...

P.S. ... а зачастую ещё и быстрее...

[Dr. West 6364]

Пока что понятно только, что нужен некий электромагнит с ходом штока порядка 70 мм и "моментальным" срабатыванием. Подобные можно найти среди серийно выпускаемых изделий, но на питание 12 вольт вряд ли.
Ещё момент, к соленоиду неприменимо ограничение "равномерное усилие на протяжении всего хода" . Можно, конечно, по всякому регулировать силу тока в обмотке, чтобы добиться равномерного усилия, но тут мы упираемся в два других пункта: "А я в схемотехнике - как свинья в апельсинах." и "по 5 тысяч за штуку слишком дорого".
Задача представляется неразрешимой в таких условиях.
 

[КЭС 1752]

16 минут назад, Dr. West сказал:

к соленоиду неприменимо ограничение "равномерное усилие на протяжении всего хода"

А может, не побояться, и, взять, да и заменить соленоид чем-то другим, наподобие актуатора дверного замка (штоковый привод)?

[Dr. West 6364]

Так "дорого" же.

[E_C_C 183]

Давно все придумано до вас. Берите блок ABS  от иномарки , на разборах можно найти за копейки . В этом блоке стоит плунжерный насос  высокого давления,  он подключается вместо главного тормозного цилиндра.  Только нужно предусмотреть сбросной клапан , чтобы давление не слишком росло. 

Далее , если по уму , то при постоянных оборотах мотора ,путем регулирования редукционным клапаном , изменяем усилие на тормозах.  Но можно и проще - регулируем обороты мотора и на выходе  меняется давление.  

[_abk_ 406]

13 hours ago, Дмитрий Мисаренко said:

шток диаметром 6 мм ...на расстояние до 70 мм...хочу ... сделать некое устройство на электрической тяге 12В наподобие соленоида. ... давить его может всё что угодно. Важна только надёжность... прошу или совета по выбору некого соленоида или аналога.

Под это ТЗ отлично подходит привод на пиропатроне. 

 

 

[Praktic 460]

26 минут назад, E_C_C сказал:

Но можно и проще - регулируем обороты мотора и на выходе  меняется давление

Я делал именно так. Быстродействие не устраивало, хотя и поднимал напряжение до 20В.  Эта была не АБС-ка, а гидропривод открывания багажника БМВ. Тоже плунжерный и с клапаном сброса давления, но на масле.

 В итоге много разных конструкций перепробовал.  Сейчас бы, наверное, запытал шаговый мотор станочного сервопривода и без гидравлики. Она заметно тормозит быстродействие. Тогда, лет 15 назад, у меня их не было. Были двигатели с полым ротором. Тоже довольно быстродействующие. И усилие нажатия легко управляется током. Еще электронное сцепление быстро реагирует и значительно большие мощности передают. Вариантов много разных. 

[Дмитрий Мисаренко 0]

товарищи, прошу прощения за долгие ответы, собирали железную часть каркаса и двигателя. Всех с прошедшими новогодними праздниками !!!!!

Попробую ещё раз объяснить:

Есть тормозной цилиндр от педали тормоза (на самом деле называется он: цилиндр сцепления Ваз 2109) в котором тормозная жидкость через трубки давит на суппорта и колодки останавливают автомобильное колесо. Остановить почти мгновенно колесо как раз и нужно и регулирование двигателя тут не требуется. По своей сути это обычная система торможения в одноклеточном автомобиле и система АБС тут совсем не уместна и она работает по другому.  Ранее, чтобы затормозить мне нужно было ставить вместо педали тормоза некий рычаг, как на тракторе, чтобы остановить колесо. Теперь же, есть задумка давить не рычагом, а неким электроустройством, наподобие соленоида или чем-то ещё. Логику на релюшках и про время подачи напряжения это уже отдельная тема. Сейчас речь идёт о выборе такого девайса. И не забываем, что надавив шток тормозного цилиндра и заклинив колодки надо потом также быстро вернуть шток обратно и разблокировать колодки (по этому и пришло в голову сразу сравнение с соленоидом).

Пробовали втягивающие реле от стартеров, так в них не хватает мощности и хода сердечника. Актуаторы и сервоприводы на 12 в - медленные или маломощные (это то, что мне попадались, может плохо искал). Тут нужно 30 мм надавить максимум за 1 секунду. Сейчас стоит в голове реечный электромотор от стеклоподъёмника, что по сути почти сервопривод (ограничивать ход каретки по червяку предлагаю концевиками, что убирает реле времени и точность настроек). Но тут тоже играет роль скорость, просто не уверен, что силы рейки хватит надавить на шток тормозного цилиндра и тогда нужно будет ставить всё это через некое плечо, что увеличит ход каретки по червяку и соответственно увеличит время торможения.

Возможно рассмотреть некий высокоскоростной электромотор с силовым редуктором, чтобы скорость половины поворота металлического диска/шестерёнки на валу движка (на котором будет некое коромысло, как у паровозного колеса, которое и будет давить сам шток тормозного цилиндра) была не более 1 с. (а тут самому эта мысль и пришла в голову и останавливать редуктор концевиками на коромысле и ими же делать точную подстройку хода штока). Подскажите, может кто такое уже делал или хочу услышать ваши умные мысли. 

ПыСы, все разговоры про пропадание электричества или вариантов не остановки - это в сторону. К предмету вопроса это не имеет отношение все уже давно решено, придумано и сделана аварийная остановка.

[dolmatovva 24]

1 час назад, Дмитрий Мисаренко сказал:

высокоскоростной электромотор с силовым редуктором

электростартер же.

[Candid 229]

Под ваши хотелки подходит только линейный электродвигатель. Такие сейчас применяют в системе подвижки платформы авиатренажёров.

https://www.abamet.ru/press/article/provolochno-vyreznye/cilindricheskii-lineinyi-dvigatel/

[dolmatovva 24]

какой линейный двигатель.. стартер, через бендикс и кривошип пусть долбит цилиндр тормозной. дёшево и сердито.

[Электроникс 278]

2 часа назад, Дмитрий Мисаренко сказал:

Тут нужно 30 мм надавить максимум за 1 секунду. Сейчас стоит в голове реечный электромотор

Реечный для 30мм? Достаточно эксцентрик со смещением 15 мм. Да и пол оборота в секунду, это не так уж и быстро, любой мотор-редуктор справится, например от стеклоочистителя. Кстати, эксцентрик это сила, тут закон Архимеда работает.

[dolmatovva 24]

 

4 минуты назад, Электроникс сказал:

любой мотор-редуктор справится, например от стеклоочистителя.

какое усилие он разовьет ? нажатие на педаль 20-40 кг, плюс плечо рычага *5, плюс вакуумный усилитель.

[Электроникс 278]

Какого рычага? Даже не углубляясь в расчеты, скажу гораздо больше 40 кг.

[dolmatovva 24]

2 минуты назад, Электроникс сказал:

Какого рычага?

рычага ножного тормоза.

точнее - плечо рычага педали ножного тормоза.

[Электроникс 278]

Так есть ножной тормоз или нет? Слишком мало исходных данных. Понял, что 30 мм. Но с какой силой.