Подключение китайского вольт-амперметра в регулируемый БП

[sanya110]

3 минуты назад, Igor84 сказал:

Это ж не должно быть из-за того, что на выходе блока пока только один дроссель L1 с конденсатором 2200uF 50V?

Нет, это не ВЧ-пульсация, судя по частоте, пролезает помеха от сетевого выпрямителя. Кто-то ранее уже писал о подобном. Навскидку могу ошибиться (здесь умных много, если что - поправят), но не связана ли эта печаль с тем, что преобразователю банально не хватает первичного напряжения для компенсации просадки под нагрузкой? В том смысле, что при выходном напряжении порядка 22 В коэффициент заполнения импульса ШИМом уже вблизи заветных 95% и увеличивать его дальше невозможно, но обратная связь понимает, что напряжение на выходе под нагрузкой меньше заданного и настойчиво требует от ШИМа его компенсации. При этом нагрузка на сетевые банки (возможно, недостаточной емкости и вдобавок хорошо подсохшие) вырастает до предела и напряжение на них тупо "проваливается".

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Igor84]

Ну, с сетевыми конденсаторами всё в порядке, ESR - нулевой, ёмкость в норме. Номинал двух банок: 680uF 200wv. Этого может быть мало?

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[sanya110]

23 минуты назад, Igor84 сказал:

Номинал двух банок: 680uF

Я правильно понял, что каждая из банок по 680uF?

Посмотрите осциллографом, каково заполнение импульса при максимальном напряжении и максимальном токе нагрузки.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Igor84]

10 минут назад, sanya110 сказал:

Я правильно понял, что каждая из банок по 680uF?

Да

11 минут назад, sanya110 сказал:

каково заполнение импульса

А, т.е. выставить макс. напряжение и макс. ток и закоротить выход? А где смотреть? На выходе блока или на каком-то сетевом конденсаторе?

[sanya110]

3 минуты назад, Igor84 сказал:

выставить макс. напряжение и макс. ток

Да.

3 минуты назад, Igor84 сказал:

закоротить выход?

Нет, подключить нагрузку (нихром), обеспечивающую максимальный ток.

4 минуты назад, Igor84 сказал:

где смотреть?

На выводах 8, 11 ШИМ.

[Vslz]

16 часов назад, Igor84 сказал:

индуктивность, к сожалению, измерить не получилось (мой тестер способен измерять от 0,01 mH и выше).... Такой пойдёт или всё-таки лучше на колечке

Да, такой, стержневой и надо. Индуктивность - несколько микрогенри, достаточно.

5 часов назад, sanya110 сказал:

нагрузка на сетевые банки (возможно, недостаточной емкости и вдобавок хорошо подсохшие) вырастает до предела и напряжение на них тупо "проваливается".

да, скорее всего так и есть. Поднимать до 21В на выходе - это вообще ни в какие ворота. Запас Кзап для стабилизации уже исчерпан, все, что есть, подается на выход. Хорошо еще, что дополнительного возбуда ООС не случилось. Ведь, питающее то выше, то ниже, и ООС постоянно по 100 раз в секунду корректируется и довольно резко. 

4 часа назад, Igor84 сказал:

А где смотреть? На выходе блока

там, где есть прямоугольник с актуальными параметрами. Можно прямо на первичке, если осциллограф позволяет, но проще на горячем (входном, со стороны выпрямителя) выводе дросселя-интегратора отн. массы. На выходах TL494 не смотрите чтобы не смущаться зря. Там сложный сигнал, и вдобавок, инвертированный 

Изменено 10 января, 2021 пользователем Vslz

[Igor84]

11 часов назад, sanya110 сказал:

На выводах 8, 11 ШИМ

При напряжении 28В и токе 10А там следующее:

Замеры сделаны в силу возможностей моего осциллографа (для него всё, что выше 20 кГц - уже непосильная ноша, но кое что всё-таки можно посмотреть).

По-моему мне удалось разобраться в том, почему появлялись 100 Гц колебания при повышенном напряжении.

Дело в том, что у меня в схеме последовательно с потенциометром регулировки тока я поставил резистор, задача которого ограничивать максимальное значение тока в положении потенциометра "максимум".

Так вот ранее я выставил максимальное значение - 10А. Потом началась эта история с амперметром, шунтами и дросселями. В общем, по не знаю какой причине - то ли после замены шунта на манганиновый, то ли после выпайки-запайки основного дросселя L1 для замера его индуктивности (кстати, при этом я пару его виточков прижал плотнее к кольцу), - в общем, максимальная величина тока в положении "максимум" потенциометра составила около 15 А! Отсюда, когда я подключал к выходу блока небольшой кусочек нихромовой спирали, ток составлял около 14-15 А при напряжении 22 В. Т.е. получается мощность 22*14 = 308 Вт. А трансформатор рассчитан на 300 Вт. Т.е. возможно эти 100 Гц колебания - результат запредельной работы трансформатора.

После повторного подбора токоограничительного резистора, был снова установлен максимум в 10А. Теперь при максимальном напряжении и токе на осциллограмме нет никаких 100 Гц. Но при максимальных значениях напр. и тока заметил, что слышен звук типа шуршания. Выключил блок, пошевелил дроссель L1 - всё, тишина. Но если при этом уменьшить ток прибл. до 3 А (это всё при том же замкнутом выходе), снова слышно шуршание. Это из-за дросселя что ли?

[sanya110]

1 час назад, Igor84 сказал:

получается мощность 22*14 = 308 Вт

Именно об этом и шла речь - напряжение сетевого выпрямителя просаживалось из-за максимального заполнения импульса ШИМ по причине отбора запредельной мощности. Отсюда и пульсации 100 Гц.

2 часа назад, Igor84 сказал:

трансформатор рассчитан на 300 Вт

Зависит от размеров. Самые крупные, применяемые в классических двухтактных БП АТХ (ER35) при нормальном охлаждении позволяют и 400 Вт снять.

2 часа назад, Igor84 сказал:

Это из-за дросселя что ли?

Вряд ли. Скорее всего особенности работы цепи ОС. Не всегда удается полностью избавиться от призвуков, особенно при низких выходных напряжениях.

[Vslz]

15 часов назад, Igor84 сказал:

Замеры сделаны в силу возможностей моего осциллографа

тогда уберите его в сторону, не вводите в заблуждение себя. Нужен нормальный осцилл, с полосой 20+ мегагерц. Чем помогла картинка с него ? Какой Кзап ? Не понятно. Не там смотрите.

15 часов назад, Igor84 сказал:

снова слышно шуршание

а вот тут ваш узкополосный осцилл может помочь. Осторожно посмотрите, что происходит на 3й ноге 494 ? Это и есть управляющий модуляцией сигнал. По идее, должно быть напряжение 0..3,5В, слегка изменяющееся в такт с колебаниями сети - 100 Гц. Если видите вспышки более высокочастотных колебаний или еще что-то - значит, возбуд.

13 часов назад, sanya110 сказал:

по причине отбора запредельной мощности

скорее, не мощность запредельная, а недостаточен запас по напряжению. Если брать емкость фильтра 1мкФ на Ватт, то пульсации высокого напряжения составят несколько десятков Вольт в размахе. Когда горб - стабилизация работает, когда пауза - выходит на 45% заполнения и дальше просадка по выходу не компенсируется. Отсюда пульсации. 

То есть, надо брать разумный диапазон регулирования, до 15В, а не впритык. Это заведомо неправильно.

Изменено 11 января, 2021 пользователем Vslz

[sanya110]

10 часов назад, Vslz сказал:

не мощность запредельная, а недостаточен запас по напряжению

Именно это я и имел в виду - с учетом величины потребляемого при максимальном напряжении тока скомпенсировать возникшую просадку напряжения просто нечем, заполнение ШИМа уже на пределе.

[Igor84]

Заметил такую особенность, что если подключать земляной вывод потенциометра тока к земле, то имеет значение "удалённость" от шунта.

Набросал такую картинку:

Т.е., если подключить земляной контакт потенциометра тока в точку "1", то значение выходного тока будет значительно меньше, чем если бы подключались к точке "2".

Т.е., подключились к точке "1", выставили ограничение тока в 1А. Теперь подключаемся к точке "2" - ток уже составляет 7А.

Почему такое происходит?

[Dr. West]

Потому что любой проводник имеет некоторое сопротивление, иногда одного порядка с измерительным шунтом. И это сопротивление добавляется последовательно к сопротивлению шунта, искажая измерения.
Поэтому точки съёма падения напряжения на шунте всегда располагают непосредственно рядом с его выводами.

[Igor84]

@Dr. West здесь речь шла не о подключении измерительных проводов к шунту, а о подключении земляного вывода регулятора тока. Чем дальше его точка подключения от шунта, тем меньше выходной ток.

[vg155]

А где в своём ответе др. Вест упомянул измерительные провода?

[Dr. West]

Вы используете шунт в качестве источника информации о токе в цепи. А что уж там с ней дальше происходит - выводится на дисплей или используется в схеме регулировки - неважно. Важно то, что информация искажается.
 

[Igor84]

Только что, vg155 сказал:

А где в своём ответе др. Вест упомянул измерительные провода?

Вот здесь:

8 часов назад, Dr. West сказал:

точки съёма падения напряжения на шунте всегда располагают непосредственно рядом с его выводами.

он имел в виду,  что если подключать китайский амперметр дальше от шунта, то за счёт дополнительного сопротивления начнутся искажения в показаниях.

Поэтому я и уточнил, что речь не об этом, а о подключении потенциометра регулировки тока.

Поэтому, @vg155 не нужно цепляться к словам, а лучше - по делу.

1 минуту назад, Dr. West сказал:

Важно то, что информация искажается

Да нет, информация не искажается, все замеры я делаю подключённым на выход БП мультиметром в режиме амперметра - и вот он как раз и показывает разные значения тока при подключении земляного вывода потенциометра в разные точки платы.

[Dr. West]

По делу сказано уже. Медный проводник имеет некоторое сопротивление и когда речь идёт о миллиомах, это надо учитывать.

[vg155]

Игорек, поменьше обид, побольше вдумывания в ответы, тогда придёт понимание смысла этих ответов 

[Igor84]

1 час назад, Dr. West сказал:

Медный проводник имеет некоторое сопротивление и когда речь идёт о миллиомах

@Dr. West, спасибо за объяснение, но я всё-таки ещё уточню: о каком сопротивлении проводника вы говорите - между чем и чем? Между земляным выводом потенциометра и шунтом? Если так, то правильно ли я понимаю, что земляной вывод потенциометра нужно подключать также ближе к шунту, а не в любую свободную точку земляной шины платы?

Изменено 9 февраля, 2021 пользователем Igor84

[Dr. West]

Между точками 1 и 2, разумеется. Если по этому отрезку протекает измеряемый (контролируемый) ток, то падение напряжения на отрезке будет складываться с падением на Rш, при подключении в точке 1.
Надо подключаться в точке 2.
 

[sanya110]

Там все несколько сложнее, чем кажется на первый взгляд. По-хорошему "земляной" вывод потенциометра регулировки тока нужно заземлять как можно ближе к выводу 7 ШИМ, а трасса к этому самому выводу не должна пролегать через силовую цепь, в которую включен шунт.

[Vslz]

12 часов назад, Igor84 сказал:

имеет значение "удалённость" от шунта

ну ни фига себе, подключил шунт 

Желтым показан путь выходного тока (до 20А). Шунт должен по кратчайшему пути соединяться. Минус кондера с шунтом на одном пятаке. Управление берет общий провод строго с шунта, сделан разрез дорожки для этого. Само сечение минуса до 7 ноги особой роли не играет, но в него нельзя включать никакой силы. Минусовой сигнал с шунта берется перемычкой, с самого шунта, а не 10-й от него дороги. Контакт CS - current sense - как раз потенциал в -75мВ, можно подключать амперметр без встроенного шунта. Второй конец амперметра подключается к выводу "масса" прямо рядом с шунтом. Плюс питания и сигнал напряжения берется с выхода (+14,4В). У меня работает такое включение. Но пришлось перепаять 1 резистор в китайском ВА-метре, и заменить его усилитель LM358 на LM358A с меньшим смещением нуля.

Изменено 9 февраля, 2021 пользователем Vslz