Перейти к содержанию

ТЭНы и симистор


Diminator

Рекомендуемые сообщения

Имею самосборный 3-х фазный электрический котел (три тэна по 3кВт), управление собрал на симисторах BTA41-800BRG. Управляю каждым каждым теном в отдельности через оптопару (стандартная схема из инета). Симисторы прикручены к алюминиевому радиатору с ребрами размерами 30х15х5см! При этом раз в месяц пробивает один из симисторов и котел тупо зависает с одним включённым тэном. Задолбался уже по утрам подрываться, когда он должен выключиться и закипает, хорошо что слышу как кипит и пока успеваю отключать, хотя один раз не успел и он бабахнул.

Подскажите, может быть я что-то не так делаю? Еще беспокоит сильный нагрев симисторов, они успеваю вскипятить радиатор до 70 градусов за пару минут! Я уже подумываю может сами симисторами греть воду и ну их эти тэны. Также не нахожу какой-то схемы для защиты силовых симисторов при пробое, существует ли что-то подобное? Думал поставить перед ними еще три симистора и управлять ими от датчика перегрева. Но полагаю что это ничего не даст. Для меня основной  вопрос почему их пробивает хочется понять причину а не устранять последствия, может быть схема не корректная? Но ее все советуют и для большей нагрузки.

симистор.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20 минут назад, Diminator сказал:

BTA41-800BRG

Вообще странно.

Может контрафакт ? 

Какое напряжение падает на симисторе в открытом состоянии?

Я когда то делал подобное, котел стоял дома и шум пускателя был недопустим, правда использовал  т132 и малогабаритное реле для развязки, работало лет шесть. Радиатор вообще крохотный был, котел правда 6 киловатт.

С уважением. Алексей

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

25 минут назад, Diminator сказал:

не нахожу какой-то схемы для защиты силовых симисторов при пробое

А в чем смысл защиты пробитых симисторов?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Наверно в ТХ тиристоров ток 40А слишком преувеличен. Радиатор 300 Х150 Х 50 мм греется до 70 градусов это что-то. Точно 300 миллиметров? Это ватт 100 на семисторе выделяется.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. 

Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств. Подробнее параметры и результаты тестов новой серии PLM по ссылке.

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

45 минут назад, bigmanlav сказал:

Вообще странно.

Может контрафакт ? 

Какое напряжение падает на симисторе в открытом состоянии?

Я когда то делал подобное, котел стоял дома и шум пускателя был недопустим, правда использовал  т132 и малогабаритное реле для развязки, работало лет шесть. Радиатор вообще крохотный был, котел правда 6 киловатт.

Да, я сам удивляюсь. По логике все должно работать стабильно, освещение в доме построено на таком-же принципе, понятно что там и ток меньше но сам факт. Симисторы брал разные, первое подозрение было что контрафакт. Но вчера сдох тот что я из германии заказывал, хотя там тоже может быть китай. хз короче. На симисторы перешел потому как электричеством отапливаемся ночью, а грохот реле на весь дом это что-то с чем-то. Еще и пускатель на входе стоял который в 6 утра вырубался и во всем доме подъем.

Падение напряжения чуть позже проверю, мне надо померить до него и после, верно?

т132 хорош но у него корпус не изолирован, мне придётся думать об изоляции и разных радиаторах. И спасет ли?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

11 минут назад, Diminator сказал:

Падение напряжения

На нем. Между анодами.

11 минут назад, Diminator сказал:

т132

Я использовал их, сейчас конечно использовал бы твердотельные реле.

Изменено пользователем bigmanlav

С уважением. Алексей

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

52 минуты назад, PEF сказал:

Наверно в ТХ тиристоров ток 40А слишком преувеличен. Радиатор 300 Х150 Х 50 мм греется до 70 градусов это что-то. Точно 300 миллиметров? Это ватт 100 на семисторе выделяется.

Померил, 400мм

 

IMG_20210121_193609_DRO.jpg

1 час назад, sanya110 сказал:

А в чем смысл защиты пробитых симисторов?

Я тоже пришел к выводу что нет смысла, но не знаю как от закипания защититься.

6 минут назад, bigmanlav сказал:

Я использовал их, сейчас конечно использовал бы твердотельные реле.

У меня было одно, сгорело сразу. Я его разобрал и понял что ничего в нем такого нет + очень хреновый теплоотвод а стоимость запредельная. Но может и ошибаюсь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Diminator сказал:

пробивает один из симисторов

Тоже сталкивался с подобной проблемой. Очень часто менял симисторы. Потом всё же поставил магнитные пускатели. Они правда клацают противно, но зато прекрасно слышно, что котёл работает. Сидишь на кухне, ешь, и пускатели клацают и на душе спокойно:). Попробуй вместо симисторов поставить хвостатые тиристоры. Уж они то точно должны выдержать:yes:. Вместо одного симистора придётся использовать два тиристора. См. рис и схему:

Скриншот 21-01-2021 214635.jpg

 

 

Скриншот 21-01-2021 221605.jpg

Изменено пользователем Гар

Хочешь накормить человека один раз — дай ему рыбу. Хочешь накормить его на всю жизнь — научи его рыбачить.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Три симистора не нужны, двух достаточно. Как соединены тэны, звезда или треугольник ? 

..........

Котлами не управлял, но воздушными электрокалориферами регулярно, до 30 кВт обычно. Использую готовые ттр. 

На 9 кВт (тэны по 3 кВт в звезду)  обычно HD2544ZD3 Кипприбор. Радиатор 200 х 140 х 20 мм в потоке воздуха.

Изменено пользователем Boris U
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, Boris U сказал:

Три симистора не нужны, двух достаточно. Как соединены тэны, звезда или треугольник ? 

Звезда. В треугольнике я не разобрался :(

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, Boris U сказал:

достаточно. 

Схема?

Хочешь накормить человека один раз — дай ему рыбу. Хочешь накормить его на всю жизнь — научи его рыбачить.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, v1ct0r сказал:

 

@Гар не вводите людей

Тоже вариант, способный на жизнь.

Хочешь накормить человека один раз — дай ему рыбу. Хочешь накормить его на всю жизнь — научи его рыбачить.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Две фазы через симисторы каждая, одна напрямую. Лучше коммутировать в между тэном и общей точкой звезды,если есть доступ.

Пример схемки.

 

 

 

 

Снимок0007.JPG

Изменено пользователем Boris U
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

37 минут назад, Diminator сказал:

не знаю как от закипания защититься.

придется поставить один пускатель и запитать катушку через термоконтакт

https://electronoff.ua/good/termorele-ksd-301-80c-10a-250v.php

все гениальное просто. чем проще тем надежнее.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если коммутируете тремя симисторами , то неисправность симистора можно ловить измеряя напряжение между общей точкой звезды и нулем, поставив , 

например реле. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Diminator сказал:

Имею самосборный 3-х фазный электрический котел (три тэна по 3кВт), управление собрал на симисторах BTA41-800BRG. Управляю каждым каждым теном в отдельности через оптопару (стандартная схема из инета).

Оптопара должна стоять MOC3083, а лучше две таких последовательно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, Boris U сказал:

Оптопара должна стоять MOC3083, а лучше две таких последовательно.

Оптопары каждая на симистор, но в них проблем нет :(

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Diminator сказал:

Задолбался уже по утрам подрываться, когда он должен выключиться и закипает, хорошо что слышу как кипит и пока успеваю отключать, хотя один раз не успел и он бабахнул.

Я бы над этим хорошенько задумался, даже если бы и симисторы не уходили в КЗ.

Термодатчик на бойлер, с него брать сигнал для регулирования температуры ТЕНами,как я полагаю это уже есть, и с него же брать сигнал для аварийного отключения вводного линейного контактора (пускателя).

Изменено пользователем alend
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

25 минут назад, v1ct0r сказал:

придется поставить один пускатель и запитать катушку через термоконтакт

https://electronoff.ua/good/termorele-ksd-301-80c-10a-250v.php

У меня была такая схема, от него грохот просто сумасшедший!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

25 минут назад, Boris U сказал:

Если коммутируете тремя симисторами , то неисправность симистора можно ловить измеряя напряжение между общей точкой звезды и нулем, поставив , 

например реле. 

 

Можно схему? Не очень понимаю как это реализовать?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

46 минут назад, Diminator сказал:

Звезда. В треугольнике я не разобрался :(

вряд ли у вас звезда при звезде при пробое одного симистора котел не закипал бы пока не пробился бы еще один симистор

у вас или 3 однофазных тэна или вы что то напутали в схеме капитально

все гениальное просто. чем проще тем надежнее.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

40 минут назад, Boris U сказал:

Две фазы через симисторы каждая, одна напрямую. Лучше коммутировать в между тэном и общей точкой звезды,если есть доступ.

Пример схемки.

Если я правильно понял, в данном случае включается один тэн а на следующем симисторе сразу два.

2 минуты назад, v1ct0r сказал:

вряд ли у вас звезда при звезде при пробое одного симистора котел не закипал бы пока не пробился бы еще один симистор

у вас или 3 однофазных тэна или вы что то напутали в схеме капитально

Вроде как звезда, она же три однофазных тена. Или путаю?

zvezda-treugolnik-1.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...