Перейти к содержанию

ТЭНы и симистор


Diminator

Рекомендуемые сообщения

4 минуты назад, Diminator сказал:

У меня была такая схема, от него грохот просто сумасшедший!

вам предлагается не управление, а аварийное отключение - это совершенно разные вещи и грохота не будет

при аварии(перегреве) один раз щелкнет - отключит и все

все гениальное просто. чем проще тем надежнее.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 минут назад, v1ct0r сказал:

вам предлагается не управление, а аварийное отключение - это совершенно разные вещи и грохота не будет

при аварии(перегреве) один раз щелкнет - отключит и все

Да я скорее всего вернусь к этой схеме. У меня котел работает только ночью, поэтому держать контактор под напряжением весь день особого смысла нет. При том что утяжелять схему не хочется, на котле есть датчик температуры, контроллер управляющий котлом ловит 85 и выше и отключал контактор утром в 6:45. Соответственно это было доброе утро от грохота. Думаю просто изменить время выключения контактора отдельно, часов на 10 утра и включать заранее часов в 8 вечера. Если другого , более тихого способа нет :(

Изменено пользователем Diminator
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, Diminator сказал:

Вроде как звезда, она же три однофазных тена.

если ноль подключен, то в данном случае у вас 3 однофазных тена

выкладывайте всю вашу схему, наверняка она с ошибками, поэтому и проблемы у вас

все гениальное просто. чем проще тем надежнее.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Только что, Diminator сказал:

Можно схему? Не очень понимаю как это реализовать?

Принцип следующий:

 

001.JPG

Только что, Diminator сказал:

Если я правильно понял, в данном случае включается один тэн а на следующем симисторе сразу два.

Когда два симистора по бокам отключены на среднем тэне нет напряжения. 

Общая точка звезды никуда не подключается.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. 

Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств. Подробнее параметры и результаты тестов новой серии PLM по ссылке.

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

14 минут назад, v1ct0r сказал:

если ноль подключен, то в данном случае у вас 3 однофазных тена

выкладывайте всю вашу схему, наверняка она с ошибками, поэтому и проблемы у вас

у меня на каждый тэн такая схема. Т.е. три тэна три контроллера включения. Видимо я не так понимаю схему звезда.

симистор.png

Изменено пользователем Diminator
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Понял, спасибо. Ноль в данном случае отсутствует. В любом случае не вижу принципиальных проблем. Однако в случае управления двумя симисторами имеем включение два тена + один, что не очень удобно. Не знаю на сколько эта схема лучше трех однофазных.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, Diminator сказал:

Не знаю на сколько эта схема лучше трех однофазных.

ни чем не лучше, кроме меньшего к-ва деталей

вы так и не ответили сколько вольт падает на симисторе?

еще вопрос симистор один и тот же пробивается или все по очереди?

все гениальное просто. чем проще тем надежнее.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Когда симисторы отключены, третий тэн тоже отключен. Лучше тем, что симисторов меньше и меньше греется. 

Схема применяется в промышленности. 

Шведский регулятор 12 кВт. Симисторы BTA41.

 

Снимок0008.JPG

Изменено пользователем Boris U
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

44 минуты назад, v1ct0r сказал:

вы так и не ответили сколько вольт падает на симисторе?

еще вопрос симистор один и тот же пробивается или все по очереди?

В 23:15 смогу померить. 

Вылетают без логики. Кстати первый, тот что работает практически всегда, еще не вылетал. Два других без закономерности. Несколько раз вылетал тот что вторым теном управляет, сейчас сдох тот что третьим управляет. Он вообще редко включается.

43 минуты назад, Boris U сказал:

Симисторы BTA41.

Тоже думаю на этот корпус перейти.

43 минуты назад, Boris U сказал:

Когда симисторы отключены, третий тэн тоже отключен. Лучше тем, что симисторов меньше и меньше греется. 

Да, я понял. Но включение одного потянет за собой сразу два тэна. В моем случае это 6 кВт, это для меня много, особенно когда ночью греется теплый пол. Ему и трех бывает много, поэтому на 6 тактование будет бешенным.

Изменено пользователем Diminator
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Дык, Вы же сами жалуеетесь на то, что симмисторы очень сильно греются при работе. Коли, по вашим словам, на радиаторах градусов 70, то на самих кристаллах может быть и все 100. Граничная рабочая - 125 и от нее надо держаться подальше.

Особенно усугубится ситуация если у Вас плохой термоконтакт (нет термопасты или эластичной термопрокладки между симмистора и радиатором) и закрытым корпусом, где все это хозяйство установлен, если таковой, конечно, имеется. К тому же у Вас еще и симмисторы с изолированным корпусом. У них тепловое сопротивление априори хуже. В даташите указано значение 0.9 °C/W для изолированного и  0.6 °C/W для неизолированного корпусов. Разница ощутимая.

Кроме того, у Вас еще прозвучала фраза:

Quote

Вылетают без логики. Кстати первый, тот что работает практически всегда, еще не вылетал. Два других без закономерности. Несколько раз вылетал тот что вторым теном управляет, сейчас сдох тот что третьим управляет. Он вообще редко включается.

ТЭН - он как лампочка накаливания. Чем больше температура - тем выше его сопротивление. А на холодную сопротивление минимально и, с позволения сказать, пусковые токи максимальны. Какое именно значение — судить удаленно не могу. Надо мерять. Но тоже возможная причина наряду с перегревом. Может быть даже комбинация двух факторов. Первый симмистор хорошенечко прогревает радиатор, на котором сидят все остальные. Я точно не знаю, какие там от чего зависимости, но точно то, что с увеличением температуры характеристики полупроводниковых приборов ухудшаются. А тут их еще и максимальным током грузят. Негоже, однако.

Изменено пользователем El-Shang
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

.

Изменено пользователем Гар

Хочешь накормить человека один раз — дай ему рыбу. Хочешь накормить его на всю жизнь — научи его рыбачить.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 часов назад, Boris U сказал:

Подключение тэнов  звездой с двумя симисторами:

А если нужно 1 тэн оставить в работе, то тогда как? Когда наступит весна, три тэна использовать ни к чему.

Изменено пользователем Гар

Хочешь накормить человека один раз — дай ему рыбу. Хочешь накормить его на всю жизнь — научи его рыбачить.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В схеме с тремя симисторами звездой один тэн все равно не включить.  В любом случае будут включены два тэна.

2 часа назад, Гар сказал:

Когда наступит весна, три тэна использовать ни к чему.

Включайте например на 1 сек, хоть три, хоть 10 тэнов. 

Изменено пользователем Boris U
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Поставьте  отечественные тиристорные модули МТТ или МТОТО, они надежные как топор, подложка изолирована , содержат два тиристора, расположение выводов удобно для  включения  встречно- параллельно. Можно их импортный аналог найти. Применяю их давно , как для однофазных , так и для трехфазных нагрузок, проблем нет. И ещё один нюанс - полуторный запас по току  для любого полупроводника включающего ТЭН лишним никогда не будет.

Изменено пользователем E_C_C
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Перед симисторами контактор, отключающий при перегреве. В цепи катушки контактора последовательно два термостата . Один на Т воды, другой на Ткорпуса (на случай выкипания) с ручным сбросом.  Срабатывание термостата  - сигнал "авария перегрев тэн" в контроллер.  Три раза автосброс, на четвертый ручной сброс. Событие записать в журнал событий контроллера.

Все это можно  сделать на контроллере, например  типа pixel. Получите ПИ регулятор с ШИМ выходом , заодно с привязкой Т воды к Т нар. воздуха, управление насосом, регулирующим вентилем, контроль давления и т. д. Все довольно просто.

Изменено пользователем Boris U
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 часов назад, El-Shang сказал:

ТЭН - он как лампочка накаливания. Чем больше температура - тем выше его сопротивление.

ТЭН не лампочка, это практически линейная нагрузка, т.к. сопротивление его меняется не значительно, так что пусковыми токами здесь можно пренебречь.

9 часов назад, Diminator сказал:

215 на другой ноге 213

т.е. на симисторе рассеивается мощность около 30 ватт, что для корпуса "TOP3 insulated"  наверно многовато будет, что подтверждают слова @Diminator

Цитата

Еще беспокоит сильный нагрев симисторов, они успеваю вскипятить радиатор до 70 градусов за пару минут!

мое мнение

либо более подходящие симисторы взять, либо принудительное охлаждение применить.

ну или менее мощные ТЭНы применить

все гениальное просто. чем проще тем надежнее.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, Boris U сказал:

Включайте например на 1 сек, хоть три, хоть 10 тэнов. 

А зачем лишний раз садить сеть? Ну тогда можно и 20-ти киловаттным чайником скипятить чай за пару секунд...:unknw:

Изменено пользователем Гар

Хочешь накормить человека один раз — дай ему рыбу. Хочешь накормить его на всю жизнь — научи его рыбачить.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А что с ней будет.

Один тэн все равно не включите в схеме с тремя симисторами. 

 

 

Изменено пользователем Boris U
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...