Jump to content
Diminator

ТЭНы и симистор

Recommended Posts

4 минуты назад, Diminator сказал:

У меня была такая схема, от него грохот просто сумасшедший!

вам предлагается не управление, а аварийное отключение - это совершенно разные вещи и грохота не будет

при аварии(перегреве) один раз щелкнет - отключит и все


все гениальное просто. чем проще тем надежнее.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, v1ct0r сказал:

вам предлагается не управление, а аварийное отключение - это совершенно разные вещи и грохота не будет

при аварии(перегреве) один раз щелкнет - отключит и все

Да я скорее всего вернусь к этой схеме. У меня котел работает только ночью, поэтому держать контактор под напряжением весь день особого смысла нет. При том что утяжелять схему не хочется, на котле есть датчик температуры, контроллер управляющий котлом ловит 85 и выше и отключал контактор утром в 6:45. Соответственно это было доброе утро от грохота. Думаю просто изменить время выключения контактора отдельно, часов на 10 утра и включать заранее часов в 8 вечера. Если другого , более тихого способа нет :(

Edited by Diminator

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Diminator сказал:

Вроде как звезда, она же три однофазных тена.

если ноль подключен, то в данном случае у вас 3 однофазных тена

выкладывайте всю вашу схему, наверняка она с ошибками, поэтому и проблемы у вас


все гениальное просто. чем проще тем надежнее.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как сделать ИП с ультрашироким диапазоном?

Ключевыми особенностями высоковольтных SiC MOSFET Wolfspeed являются малое сопротивление канала в открытом состоянии и минимальное значение паразитных емкостей, что позволяет максимально снизить статические и динамические потери, и, соответственно, увеличить рабочую частоту преобразователей.

Подробнее

Только что, Diminator сказал:

Можно схему? Не очень понимаю как это реализовать?

Принцип следующий:

 

001.JPG

Только что, Diminator сказал:

Если я правильно понял, в данном случае включается один тэн а на следующем симисторе сразу два.

Когда два симистора по бокам отключены на среднем тэне нет напряжения. 

Общая точка звезды никуда не подключается.  


Красота в истине

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар «Практика разработки IoT-устройств с BlueNRG-LP – волшебной палочкой разработчика» (23/03/2021)

Приглашаем 23 февраля на бесплатный практический вебинар по BlueNRG-LP - новой SoC STMicroelectronics. Будут рассмотрены новые возможности создания прототипов IoT-устройств на BlueNRG-LP с использованием экосистемы и отладочных средств ST, а также практические примеры по использованию BlueNRG-GUI v.4.0.0, настройке и работе в сети BLE-MESH, пример управления умным домом с помощью BlueNRG-LP и другие.

Подробнее

14 минут назад, v1ct0r сказал:

если ноль подключен, то в данном случае у вас 3 однофазных тена

выкладывайте всю вашу схему, наверняка она с ошибками, поэтому и проблемы у вас

у меня на каждый тэн такая схема. Т.е. три тэна три контроллера включения. Видимо я не так понимаю схему звезда.

симистор.png

Edited by Diminator

Share this post


Link to post
Share on other sites

Материалы вебинара Практическое использование TrustZone в STM32L5

Материалы вебинара, посвященного экосистеме безопасности и возможностях, которые дает новая технология TrustZone в МК STM32L5, содержат две подробные практические работы: создание простого приложения с изоляцией в TrustZone, и пример отладки и тестирования TFM-SBSFU. Программа рассчитана на технических специалистов и тех, кто уже знаком с основами защиты ПО в STM32.

Подробнее

Подключение тэнов  звездой с двумя симисторами:

 

 

002.JPG


Красота в истине

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я тут запутался, картинка в правильно отражает типы подключений? 

zvezda-treugolnik-1.jpg

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Понял, спасибо. Ноль в данном случае отсутствует. В любом случае не вижу принципиальных проблем. Однако в случае управления двумя симисторами имеем включение два тена + один, что не очень удобно. Не знаю на сколько эта схема лучше трех однофазных.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Diminator сказал:

Не знаю на сколько эта схема лучше трех однофазных.

ни чем не лучше, кроме меньшего к-ва деталей

вы так и не ответили сколько вольт падает на симисторе?

еще вопрос симистор один и тот же пробивается или все по очереди?


все гениальное просто. чем проще тем надежнее.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Когда симисторы отключены, третий тэн тоже отключен. Лучше тем, что симисторов меньше и меньше греется. 

Схема применяется в промышленности. 

Шведский регулятор 12 кВт. Симисторы BTA41.

 

Снимок0008.JPG

Edited by Boris U

Красота в истине

Share this post


Link to post
Share on other sites
44 минуты назад, v1ct0r сказал:

вы так и не ответили сколько вольт падает на симисторе?

еще вопрос симистор один и тот же пробивается или все по очереди?

В 23:15 смогу померить. 

Вылетают без логики. Кстати первый, тот что работает практически всегда, еще не вылетал. Два других без закономерности. Несколько раз вылетал тот что вторым теном управляет, сейчас сдох тот что третьим управляет. Он вообще редко включается.

43 минуты назад, Boris U сказал:

Симисторы BTA41.

Тоже думаю на этот корпус перейти.

43 минуты назад, Boris U сказал:

Когда симисторы отключены, третий тэн тоже отключен. Лучше тем, что симисторов меньше и меньше греется. 

Да, я понял. Но включение одного потянет за собой сразу два тэна. В моем случае это 6 кВт, это для меня много, особенно когда ночью греется теплый пол. Ему и трех бывает много, поэтому на 6 тактование будет бешенным.

Edited by Diminator

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сгорать все равно не должно, хоть два, хоть три симистора.

 

 

Edited by Boris U

Красота в истине

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, v1ct0r сказал:

вы так и не ответили сколько вольт падает на симисторе?

215 на другой ноге 213

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дык, Вы же сами жалуеетесь на то, что симмисторы очень сильно греются при работе. Коли, по вашим словам, на радиаторах градусов 70, то на самих кристаллах может быть и все 100. Граничная рабочая - 125 и от нее надо держаться подальше.

Особенно усугубится ситуация если у Вас плохой термоконтакт (нет термопасты или эластичной термопрокладки между симмистора и радиатором) и закрытым корпусом, где все это хозяйство установлен, если таковой, конечно, имеется. К тому же у Вас еще и симмисторы с изолированным корпусом. У них тепловое сопротивление априори хуже. В даташите указано значение 0.9 °C/W для изолированного и  0.6 °C/W для неизолированного корпусов. Разница ощутимая.

Кроме того, у Вас еще прозвучала фраза:

Quote

Вылетают без логики. Кстати первый, тот что работает практически всегда, еще не вылетал. Два других без закономерности. Несколько раз вылетал тот что вторым теном управляет, сейчас сдох тот что третьим управляет. Он вообще редко включается.

ТЭН - он как лампочка накаливания. Чем больше температура - тем выше его сопротивление. А на холодную сопротивление минимально и, с позволения сказать, пусковые токи максимальны. Какое именно значение — судить удаленно не могу. Надо мерять. Но тоже возможная причина наряду с перегревом. Может быть даже комбинация двух факторов. Первый симмистор хорошенечко прогревает радиатор, на котором сидят все остальные. Я точно не знаю, какие там от чего зависимости, но точно то, что с увеличением температуры характеристики полупроводниковых приборов ухудшаются. А тут их еще и максимальным током грузят. Негоже, однако.

Edited by El-Shang

Share this post


Link to post
Share on other sites

.

Edited by Гар

У человека нет возможности всем делать добро, но у него есть возможность не причинять зла.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, Boris U сказал:

Подключение тэнов  звездой с двумя симисторами:

А если нужно 1 тэн оставить в работе, то тогда как? Когда наступит весна, три тэна использовать ни к чему.

Edited by Гар

У человека нет возможности всем делать добро, но у него есть возможность не причинять зла.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В схеме с тремя симисторами звездой один тэн все равно не включить.  В любом случае будут включены два тэна.

2 часа назад, Гар сказал:

Когда наступит весна, три тэна использовать ни к чему.

Включайте например на 1 сек, хоть три, хоть 10 тэнов. 

Edited by Boris U

Красота в истине

Share this post


Link to post
Share on other sites

Поставьте  отечественные тиристорные модули МТТ или МТОТО, они надежные как топор, подложка изолирована , содержат два тиристора, расположение выводов удобно для  включения  встречно- параллельно. Можно их импортный аналог найти. Применяю их давно , как для однофазных , так и для трехфазных нагрузок, проблем нет. И ещё один нюанс - полуторный запас по току  для любого полупроводника включающего ТЭН лишним никогда не будет.

Edited by E_C_C

Share this post


Link to post
Share on other sites

Перед симисторами контактор, отключающий при перегреве. В цепи катушки контактора последовательно два термостата . Один на Т воды, другой на Ткорпуса (на случай выкипания) с ручным сбросом.  Срабатывание термостата  - сигнал "авария перегрев тэн" в контроллер.  Три раза автосброс, на четвертый ручной сброс. Событие записать в журнал событий контроллера.

Все это можно  сделать на контроллере, например  типа pixel. Получите ПИ регулятор с ШИМ выходом , заодно с привязкой Т воды к Т нар. воздуха, управление насосом, регулирующим вентилем, контроль давления и т. д. Все довольно просто.

Edited by Boris U

Красота в истине

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, El-Shang сказал:

ТЭН - он как лампочка накаливания. Чем больше температура - тем выше его сопротивление.

ТЭН не лампочка, это практически линейная нагрузка, т.к. сопротивление его меняется не значительно, так что пусковыми токами здесь можно пренебречь.

9 часов назад, Diminator сказал:

215 на другой ноге 213

т.е. на симисторе рассеивается мощность около 30 ватт, что для корпуса "TOP3 insulated"  наверно многовато будет, что подтверждают слова @Diminator

Цитата

Еще беспокоит сильный нагрев симисторов, они успеваю вскипятить радиатор до 70 градусов за пару минут!

мое мнение

либо более подходящие симисторы взять, либо принудительное охлаждение применить.

ну или менее мощные ТЭНы применить


все гениальное просто. чем проще тем надежнее.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так думаю симисторы левые. 13 ампер  на фазу легко тянут намного менее мощные симисторы с намного меньшими радиаторами. 


Красота в истине

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Boris U сказал:

Включайте например на 1 сек, хоть три, хоть 10 тэнов. 

А зачем лишний раз садить сеть? Ну тогда можно и 20-ти киловаттным чайником скипятить чай за пару секунд...:unknw:

Edited by Гар

У человека нет возможности всем делать добро, но у него есть возможность не причинять зла.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Лучше включать импульсно три  ТЭНа, чем постоянно один. Чтобы равномерно нагружать все три фазы, а не перекашивать нагрузку.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А что с ней будет.

Один тэн все равно не включите в схеме с тремя симисторами. 

 

 

Edited by Boris U

Красота в истине

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You are posting as a guest. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...