Jump to content
Diminator

ТЭНы и симистор

Recommended Posts

5 минут назад, Огонёк сказал:

Лучше включать импульсно три  ТЭНа, чем постоянно один. Чтобы равномерно нагружать все три фазы, а не перекашивать нагрузку.

Фазы всегда перекошены. Ваш сосед не знает, какую Вы фазу используете больше других... И садит ещё на эту же фазу...

4 минуты назад, Boris U сказал:

 

Один тэн все равно не включите в схеме с тремя симисторами. 

 

Включим. Общую точку в звезде нужно всегда соединять с нулём и это обязательно! По крайней мере такая схема в котлах заводского изготовления.

Edited by Гар

У человека нет возможности всем делать добро, но у него есть возможность не причинять зла.

Share this post


Link to post
Share on other sites

У меня в блоге есть схемы регуляторов минимально подсаживающие сеть. 

Включаются в нуле и выключаются по четности полупериодов.

 


Красота в истине

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Boris U сказал:

У меня в блоге есть схемы регуляторов минимально подсаживающие сеть. 

Да, есть такие  симисторные регуляторы, которые рубят часть синусоиды, издавая большие помехи в сеть. Слава богу, что сейчас нет приёмников средневолнового  и длинноволнового диапазонов.

3 минуты назад, Boris U сказал:

Включаются в нуле и выключаются по четности полупериодов.

Если в частном секторе большие потери в линии, то это очень заметно просадкой пульсирующей.


У человека нет возможности всем делать добро, но у него есть возможность не причинять зла.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Запускаем новый BLE 5.2-чип BlueNRG-LP от STMicroelectronics

Любая разработка начинается с чтения документации и изучения доступных средств разработки. Данный материал целиком посвящен средствам разработки, включая детальные инструкции по запуску вашего первого приложения на BlueNRG-LP. Описана работа с отладкой STEVAL-IDB011V1, набором инструментов и пакетом ПО позволяющим разработчику быстро войти в курс дела.

Подробнее

Это фазовый регулятор. О нем речь не идет. Симисторная оптопара zero cross включается в нуле,  но выключается  в произвольном полупериоде,  генерирую помеху. В моих схемах симистор включается в нуле и выключается по четности , после прохождения полного периода сети.  

 


Красота в истине

Share this post


Link to post
Share on other sites

Революция в силовой электронике. Начало

Что привлекает в SiC по сравнению с кремнием, и какие особенности делают компоненты SiC часто используемыми, несмотря на более высокую стоимость в сравнении с кремниевыми высоковольтными устройствами? – Объясняет специалист ведущего разработчика силовых приборов из карбида кремния, компании Infineon.

Подробнее

2 минуты назад, Boris U сказал:

В моих схемах симистор включается в нуле и выключается по четности

 

Если в частном секторе большие потери в линии, то это очень заметно просадкой пульсирующей. По лампочке накаливания заметно, у соседа будет слегка моргать из за вашего регулятора...

Edited by Гар

У человека нет возможности всем делать добро, но у него есть возможность не причинять зла.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Материалы вебинара Практическое использование TrustZone в STM32L5

Материалы вебинара, посвященного экосистеме безопасности и возможностях, которые дает новая технология TrustZone в МК STM32L5, содержат две подробные практические работы: создание простого приложения с изоляцией в TrustZone, и пример отладки и тестирования TFM-SBSFU. Программа рассчитана на технических специалистов и тех, кто уже знаком с основами защиты ПО в STM32.

Подробнее

Только что, Гар сказал:

Общую точку в звезде нужно всегда соединять с нулём и это обязательно!

В 99,9 % каталогов воздушных электрокалориферов общая точка звезды  к нулю не подключена. Если подключить к нулю,  то это будет три однофазных тына подключенных к разным фазам с током не 13 ампер, а 23 ампера на фазу.


Красота в истине

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минут назад, Гар сказал:

Фазы всегда перекошены.

Надо стремиться к лучшему. Вдруг однажды сосед поставит себе нормальную систему управления котлом? А за ним и ещё один, и другой - так, глядишь, и нормализуется ситуация.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Boris U сказал:

не 13 ампер, а 23 ампера на фазу.

Соедините три тэна в звезду, а между общей точкой тэнов и сетевым нулём включите амперметр и тогда сделаете ввводы...

Edited by Гар

У человека нет возможности всем делать добро, но у него есть возможность не причинять зла.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Гар сказал:

у соседа будет слегка моргать из за вашего регулятора..

Как раз меньше всего мигает, делал в старой квартире со старой сетью и светодиодным освещением. Канальный электрокалорифер  3,5 кВт в прямотоке, включается каждые 10 сек на 1 сек и менее.

Только что, Гар сказал:

и тогда увидите..

Включите один тэн и будет у вас однофазный тэн.


Красота в истине

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минут назад, Boris U сказал:

Если подключить к нулю,  то это будет три однофазных тына подключенных к разным фазам с током не 13 ампер, а 23 ампера на фазу.

с какого перепуга?


все гениальное просто. чем проще тем надежнее.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Беспомеховый регулятор 3.5 кВт, 16 А.  Симистор  BTB24-800B . Швеция.

 

Снимок002.JPG

Только что, v1ct0r сказал:

с какого перепуга?

Возьмите тэн и подключите к между фазой и нулем. Будет однофазный тэн. Соедините таких три тэна,  будет три однофазных тэна. 


Красота в истине

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Boris U что вы мне прописные истины рассказываете

я за 23 ампера спрашивал


все гениальное просто. чем проще тем надежнее.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ключевое слово

37 минут назад, Boris U сказал:

Швеция

Были бы у автора шведские симисторы, эта тема вообще не возникла.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мои запасы

 

Снимок003.JPG

Только что, v1ct0r сказал:

я за 23 ампера спрашивал

 ошибочка вышла. 

..........

Берем подключаем последовательно два одинаковых тэна общей мощностью 6 кВт к двум фазам 380 В. ток будет 15,8А. Следовательно сопротивление одного тэна 12 Ом. Подключаем этот тэн к 220В. ток будет 18А. 

Это к вопросу что больше нагружает сеть два тэна на 380В или один на 220В.

 

Edited by Boris U

Красота в истине

Share this post


Link to post
Share on other sites

Берем  однофазный тэн 3 кВт подключаем к 220В,   сопротивление тэна 16 Ом. Ток будет 13,6А

Берем два таких тэна соединяем последовательно и подключаем к двум фазам 380В. Ток будет 11,9 А.


Красота в истине

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest :-(

Если в трёхфазной сети без подключения "нуля" будут работать 3 тэна, которые будут подключены тремя тиристорами, которые будут управляться одномоментно, то и вопрос с 11/18А отпадёт, и котёл едва ли закипит - если пробьёт один тиристор, то два других всё равно обесточат все три тэна. Вероятность пробоя второго тиристора наступит через месяц, а за это время можно обнаружить и ликвидировать неисправность.

Share this post


Link to post
Share on other sites

На схеме указаны оптоизоляторы МОС40хх. Это действительно так? В справочниках начала 2000 они были предназначены для сети 220 В. Сейчас - вообще для 127 В. Для трехфазной сети предназначены МОС80хх. Для сети на 230 В можно ставить и МОС60хх. 

Правда, в свое время я ставил МОС3043 для управления симисторами в сети 220 В - до сего дня работают без нареканий.


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Boris U сказал:

Берем  однофазный тэн 3 кВт подключаем к 220В,   сопротивление тэна 16 Ом. Ток будет 13,6А

Берем два таких тэна соединяем последовательно и подключаем к двум фазам 380В. Ток будет 11,9 А.

Быстро переобулся. Да ,через ДВА ТЭНа последовательно на 380в ток будет меньше,  чем через ОДИН ТЭН на 220в.

Но разновор то был за ТРИ ТЭНа включенных звездой.

А ток через три одинаковых ТЭНа в звезде, подключенных на 380 вольт будет  одинаков,  как для случая с подключением средней точки к нулю , так и без подключения нуля .  В звезде к каждому  ТЭНу  будет приложено напряжение  220в. Ток через нулевой проводник будет мизерный, обусловленный перекосом фаз сети.

Поэтому у симметричных нагрузок , зачастую, и не подключают среднюю точку звезды к нулю сети. Смысла нет, лишний расход провода.

Edited by E_C_C

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 часов назад, El-Shang сказал:

(нет термопасты или эластичной термопрокладки между симмистора и радиатором)

Все есть, сначала были симисторы BTB с ними шла прокладка слюды и термопаста. Не помогло.

 

6 часов назад, Boris U сказал:

Все это можно  сделать на контроллере, например  типа pixel.

У меня owen. С шимом работать не умею. Да и схема с тремя отдельными тенами меня устраивает. Плюс к однофазному решению у нас бывает по одной фазе пропадает на день - два. Сейчас жду контроллер напряжения с modbus хочу контроллером выбирать на какой фазе напряжение выше на той и запускать первый тэн и так далее.

3 часа назад, sanya110 сказал:

Были бы у автора шведские симисторы, эта тема вообще не возникла.

последний который сдох был немецким :(

4 часа назад, Boris U сказал:

У меня в блоге есть схемы регуляторов минимально подсаживающие сеть. 

Включаются в нуле и выключаются по четности полупериодов.

 

Схема интересная, но я еще не дорос до нее :( А как управляется? Вернее должен быть еще шим генератор, я правильно понимаю?

Edited by Diminator

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Diminator сказал:

Схема интересная, но я еще не дорос до нее :(

Пока Вы растёте, зима кончится. Ставьте один магнитный пускатель на три тэна. Пока он клацает, что нибудь в голове созреет.:yes:


У человека нет возможности всем делать добро, но у него есть возможность не причинять зла.

Share this post


Link to post
Share on other sites

К пускателю можно сделать систему активного шумоподавления. Пусть она в момент клацания пускателя клацает в противофазе динамиком. Круто же будет - ни у кого такого нет!

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Diminator сказал:

А как управляется? Вернее должен быть еще шим генератор, я правильно понимаю?

Вкл/выкл оптопарой, а на нее что уже найдете термостат или шим. 

..............

Бывают тэны проблемные, тогда симисторы гореть будут регулярно любые. 

Если симистор включать между тэном и нулем, то при кз тэна на корпус,  симистор уцелеет.

Попробуйте,  это несложно переделать.

 

Edited by Boris U

Красота в истине

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 hours ago, v1ct0r said:

ТЭН не лампочка, это практически линейная нагрузка, т.к. сопротивление его меняется не значительно, так что пусковыми токами здесь можно пренебречь.

Ну я исхожу из худшего случая. Материал ТЭНа мне неизвестен. У нихрома вроде как довольно небольшой коэффициент, но чем черт не шутит. Вдруг он из условного "чугуния" сделан. 

3 hours ago, Diminator said:

Все есть, сначала были симисторы BTB с ними шла прокладка слюды и термопаста. Не помогло.

Ну если Вы уверены, что симмисторы находятся в нормальном тепловом режиме, тогда можно еще преположить кратковременное превышение рабочего напряжения. Какие-нибудь кратковременные всплески, перекосы фазы или что-там еще может быть в трехфазных цепях. Увы, не специалист в них.

Тогда можно попытать поставить параллельно каждому симмистору RC-снаббер или саппрессор.

Edited by El-Shang

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, El-Shang сказал:

Ну я исхожу из худшего случая. Материал ТЭНа мне неизвестен. У нихрома вроде как довольно небольшой коэффициент, но чем черт не шутит. Вдруг он из условного "чугуния" сделан. 

да хоть из "дерьмоуния", достаточно измерить сопротивление холодного ТЭНа и посчитав пусковой ток, убедиться что ТЭН это практически линейная активная нагрузка


все гениальное просто. чем проще тем надежнее.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You are posting as a guest. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...