ТЭНы и симистор

[Гар 268]

5 минут назад, Огонёк сказал:

Лучше включать импульсно три  ТЭНа, чем постоянно один. Чтобы равномерно нагружать все три фазы, а не перекашивать нагрузку.

Фазы всегда перекошены. Ваш сосед не знает, какую Вы фазу используете больше других... И садит ещё на эту же фазу...

4 минуты назад, Boris U сказал:

 

Один тэн все равно не включите в схеме с тремя симисторами. 

 

Включим. Общую точку в звезде нужно всегда соединять с нулём и это обязательно! По крайней мере такая схема в котлах заводского изготовления.

Edited January 22 by Гар

[Adver 220]

PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН (Экспресс изготовление за 24 часа!)

Сборка высококачественных печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотрщик Gerber-файлов от PCBWay!

Мы принимаем формат Sprint-Layout 6! Экспорт в Gerber из Sprint-Layout 6.

Студенческое спонсорство

[Boris U 292]

У меня в блоге есть схемы регуляторов минимально подсаживающие сеть. 

Включаются в нуле и выключаются по четности полупериодов.

 

[Adver 220]

Изготовление 2-х слойных плат от 2$, а 4-х слойных от 5$!

Быстрое изготовление прототипа платы всего за 24 часа! Прямая доставка с нашей фабрики!

Смотрите видео о фабрике JLCPCB: https://youtu.be/_XCznQFV-Mw

[Гар 268]

Только что, Boris U сказал:

У меня в блоге есть схемы регуляторов минимально подсаживающие сеть. 

Да, есть такие  симисторные регуляторы, которые рубят часть синусоиды, издавая большие помехи в сеть. Слава богу, что сейчас нет приёмников средневолнового  и длинноволнового диапазонов.

3 минуты назад, Boris U сказал:

Включаются в нуле и выключаются по четности полупериодов.

Если в частном секторе большие потери в линии, то это очень заметно просадкой пульсирующей.

[Adver 220]

Как сделать ИП с ультрашироким диапазоном?

Ключевыми особенностями высоковольтных SiC MOSFET Wolfspeed являются малое сопротивление канала в открытом состоянии и минимальное значение паразитных емкостей, что позволяет максимально снизить статические и динамические потери, и, соответственно, увеличить рабочую частоту преобразователей.

Подробнее

[Boris U 292]

Это фазовый регулятор. О нем речь не идет. Симисторная оптопара zero cross включается в нуле,  но выключается  в произвольном полупериоде,  генерирую помеху. В моих схемах симистор включается в нуле и выключается по четности , после прохождения полного периода сети.  

 

[Adver 220]

Вебинар «Практика разработки IoT-устройств с BlueNRG-LP – волшебной палочкой разработчика» (23/03/2021)

Приглашаем 23 февраля на бесплатный практический вебинар по BlueNRG-LP - новой SoC STMicroelectronics. Будут рассмотрены новые возможности создания прототипов IoT-устройств на BlueNRG-LP с использованием экосистемы и отладочных средств ST, а также практические примеры по использованию BlueNRG-GUI v.4.0.0, настройке и работе в сети BLE-MESH, пример управления умным домом с помощью BlueNRG-LP и другие.

Подробнее

[Гар 268]

2 минуты назад, Boris U сказал:

В моих схемах симистор включается в нуле и выключается по четности

 

Если в частном секторе большие потери в линии, то это очень заметно просадкой пульсирующей. По лампочке накаливания заметно, у соседа будет слегка моргать из за вашего регулятора...

Edited January 22 by Гар

[Adver 235]

Материалы вебинара Практическое использование TrustZone в STM32L5

Материалы вебинара, посвященного экосистеме безопасности и возможностях, которые дает новая технология TrustZone в МК STM32L5, содержат две подробные практические работы: создание простого приложения с изоляцией в TrustZone, и пример отладки и тестирования TFM-SBSFU. Программа рассчитана на технических специалистов и тех, кто уже знаком с основами защиты ПО в STM32.

Подробнее

[Boris U 292]

Только что, Гар сказал:

Общую точку в звезде нужно всегда соединять с нулём и это обязательно!

В 99,9 % каталогов воздушных электрокалориферов общая точка звезды  к нулю не подключена. Если подключить к нулю,  то это будет три однофазных тына подключенных к разным фазам с током не 13 ампер, а 23 ампера на фазу.

[Огонёк 4]

15 минут назад, Гар сказал:

Фазы всегда перекошены.

Надо стремиться к лучшему. Вдруг однажды сосед поставит себе нормальную систему управления котлом? А за ним и ещё один, и другой - так, глядишь, и нормализуется ситуация.

[Adver 220]

[Гар 268]

7 минут назад, Boris U сказал:

не 13 ампер, а 23 ампера на фазу.

Соедините три тэна в звезду, а между общей точкой тэнов и сетевым нулём включите амперметр и тогда сделаете ввводы...

Edited January 22 by Гар

[Boris U 292]

Только что, Гар сказал:

у соседа будет слегка моргать из за вашего регулятора..

Как раз меньше всего мигает, делал в старой квартире со старой сетью и светодиодным освещением. Канальный электрокалорифер  3,5 кВт в прямотоке, включается каждые 10 сек на 1 сек и менее.

Только что, Гар сказал:

и тогда увидите..

Включите один тэн и будет у вас однофазный тэн.

[sanya110 1094]

Сосед и на другой фазе сидеть может.

[v1ct0r 400]

15 минут назад, Boris U сказал:

Если подключить к нулю,  то это будет три однофазных тына подключенных к разным фазам с током не 13 ампер, а 23 ампера на фазу.

с какого перепуга?

[Boris U 292]

Беспомеховый регулятор 3.5 кВт, 16 А.  Симистор  BTB24-800B . Швеция.

 

Только что, v1ct0r сказал:

с какого перепуга?

Возьмите тэн и подключите к между фазой и нулем. Будет однофазный тэн. Соедините таких три тэна,  будет три однофазных тэна. 

[v1ct0r 400]

@Boris U что вы мне прописные истины рассказываете

я за 23 ампера спрашивал

[sanya110 1094]

Ключевое слово

37 минут назад, Boris U сказал:

Швеция

Были бы у автора шведские симисторы, эта тема вообще не возникла.

[Boris U 292]

Мои запасы

 

Только что, v1ct0r сказал:

я за 23 ампера спрашивал

 ошибочка вышла. 

..........

Берем подключаем последовательно два одинаковых тэна общей мощностью 6 кВт к двум фазам 380 В. ток будет 15,8А. Следовательно сопротивление одного тэна 12 Ом. Подключаем этот тэн к 220В. ток будет 18А. 

Это к вопросу что больше нагружает сеть два тэна на 380В или один на 220В.

 

Edited January 22 by Boris U

[Boris U 292]

Берем  однофазный тэн 3 кВт подключаем к 220В,   сопротивление тэна 16 Ом. Ток будет 13,6А

Берем два таких тэна соединяем последовательно и подключаем к двум фазам 380В. Ток будет 11,9 А.

[Guest :-(]

Если в трёхфазной сети без подключения "нуля" будут работать 3 тэна, которые будут подключены тремя тиристорами, которые будут управляться одномоментно, то и вопрос с 11/18А отпадёт, и котёл едва ли закипит - если пробьёт один тиристор, то два других всё равно обесточат все три тэна. Вероятность пробоя второго тиристора наступит через месяц, а за это время можно обнаружить и ликвидировать неисправность.

[Falconist 7771]

На схеме указаны оптоизоляторы МОС40хх. Это действительно так? В справочниках начала 2000 они были предназначены для сети 220 В. Сейчас - вообще для 127 В. Для трехфазной сети предназначены МОС80хх. Для сети на 230 В можно ставить и МОС60хх. 

Правда, в свое время я ставил МОС3043 для управления симисторами в сети 220 В - до сего дня работают без нареканий.

[E_C_C 185]

1 час назад, Boris U сказал:

Берем  однофазный тэн 3 кВт подключаем к 220В,   сопротивление тэна 16 Ом. Ток будет 13,6А

Берем два таких тэна соединяем последовательно и подключаем к двум фазам 380В. Ток будет 11,9 А.

Быстро переобулся. Да ,через ДВА ТЭНа последовательно на 380в ток будет меньше,  чем через ОДИН ТЭН на 220в.

Но разновор то был за ТРИ ТЭНа включенных звездой.

А ток через три одинаковых ТЭНа в звезде, подключенных на 380 вольт будет  одинаков,  как для случая с подключением средней точки к нулю , так и без подключения нуля .  В звезде к каждому  ТЭНу  будет приложено напряжение  220в. Ток через нулевой проводник будет мизерный, обусловленный перекосом фаз сети.

Поэтому у симметричных нагрузок , зачастую, и не подключают среднюю точку звезды к нулю сети. Смысла нет, лишний расход провода.

Edited January 22 by E_C_C

[Diminator 5]

11 часов назад, El-Shang сказал:

(нет термопасты или эластичной термопрокладки между симмистора и радиатором)

Все есть, сначала были симисторы BTB с ними шла прокладка слюды и термопаста. Не помогло.

 

6 часов назад, Boris U сказал:

Все это можно  сделать на контроллере, например  типа pixel.

У меня owen. С шимом работать не умею. Да и схема с тремя отдельными тенами меня устраивает. Плюс к однофазному решению у нас бывает по одной фазе пропадает на день - два. Сейчас жду контроллер напряжения с modbus хочу контроллером выбирать на какой фазе напряжение выше на той и запускать первый тэн и так далее.

3 часа назад, sanya110 сказал:

Были бы у автора шведские симисторы, эта тема вообще не возникла.

последний который сдох был немецким

4 часа назад, Boris U сказал:

У меня в блоге есть схемы регуляторов минимально подсаживающие сеть. 

Включаются в нуле и выключаются по четности полупериодов.

 

Схема интересная, но я еще не дорос до нее  А как управляется? Вернее должен быть еще шим генератор, я правильно понимаю?

Edited January 22 by Diminator

[Гар 268]

1 час назад, Diminator сказал:

Схема интересная, но я еще не дорос до нее

Пока Вы растёте, зима кончится. Ставьте один магнитный пускатель на три тэна. Пока он клацает, что нибудь в голове созреет.

[Огонёк 4]

К пускателю можно сделать систему активного шумоподавления. Пусть она в момент клацания пускателя клацает в противофазе динамиком. Круто же будет - ни у кого такого нет!

[Boris U 292]

1 час назад, Diminator сказал:

А как управляется? Вернее должен быть еще шим генератор, я правильно понимаю?

Вкл/выкл оптопарой, а на нее что уже найдете термостат или шим. 

..............

Бывают тэны проблемные, тогда симисторы гореть будут регулярно любые. 

Если симистор включать между тэном и нулем, то при кз тэна на корпус,  симистор уцелеет.

Попробуйте,  это несложно переделать.

 

Edited January 22 by Boris U

[El-Shang 18]

8 hours ago, v1ct0r said:

ТЭН не лампочка, это практически линейная нагрузка, т.к. сопротивление его меняется не значительно, так что пусковыми токами здесь можно пренебречь.

Ну я исхожу из худшего случая. Материал ТЭНа мне неизвестен. У нихрома вроде как довольно небольшой коэффициент, но чем черт не шутит. Вдруг он из условного "чугуния" сделан. 

3 hours ago, Diminator said:

Все есть, сначала были симисторы BTB с ними шла прокладка слюды и термопаста. Не помогло.

Ну если Вы уверены, что симмисторы находятся в нормальном тепловом режиме, тогда можно еще преположить кратковременное превышение рабочего напряжения. Какие-нибудь кратковременные всплески, перекосы фазы или что-там еще может быть в трехфазных цепях. Увы, не специалист в них.

Тогда можно попытать поставить параллельно каждому симмистору RC-снаббер или саппрессор.

Edited January 22 by El-Shang

[v1ct0r 400]

2 часа назад, El-Shang сказал:

Ну я исхожу из худшего случая. Материал ТЭНа мне неизвестен. У нихрома вроде как довольно небольшой коэффициент, но чем черт не шутит. Вдруг он из условного "чугуния" сделан. 

да хоть из "дерьмоуния", достаточно измерить сопротивление холодного ТЭНа и посчитав пусковой ток, убедиться что ТЭН это практически линейная активная нагрузка