Моргалка от Павел Валерьевич

[selan61]

Здравствуйте. Собираю схему Моргалка от Павел Валерьевич.

Скрытый текст

Возникла проблема со стабилитроном Д814А. У меня нет такого, зато есть КС170А с напряжением стабилизации 7В. В описании к схеме написано "Стабилитрон нужен для ограничения напряжения на конденсаторе С4 на уровне 6,2-6,8 вольт, при низком напряжении, меньше 6,2 вольта генерации не будет, будет постоянный заряд АКБ без моргания, а при высоком, больше 7,5 вольт будет увеличиваться пауза в режиме добивки" Вроде КС170А по требованиям самое то, однако после его установки напряжение на С4 не растет выше 5В и генератор не работает. Если стабилитрон убрать, то напряжение на С4 растет до 6,2 вольта и генератор начинает работать. Не пойму почему так происходит, он же на 7В и пока оптрон не открыт, даже не находится в режиме стабилизации.  Стабилитрон исправен, проверял тестером элементов и собирал схему для его проверки. Подозрения на высокий ток утечки. Но как его замерить? Написал на форум электротранспорта, но там молчат.

Изменено 24 января, 2021 пользователем selan61

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Borodach]

Для таких больших номиналов резисторов зарядки (R7 R8), нужны конденсаторы очччень высокого качества.  Стабилитрон на время подбора конденсаторов можно убрать и проверить без него ...

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[selan61]

2 минуты назад, Borodach сказал:

Стабилитрон на время подбора конденсаторов можно убрать и проверить без него

Без него всё работает. Непонятно почему 7 вольтовый стабилитрон садит заряд конденсаторов.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Владислав2]

Потому что стабилитрон имеет обратную ВАХ, и при 6,2V  стабилитрон на 7V прилично "течёт". Проверить легко, подключите миллиамперметр последовательно со своим стабилитроном. Уменьшить утечку можно - применив стабилитрон с более высоким V, а также подобрав стабилитрон. Они как и все п/п - имеют приличный разброс. Можно попробовать добавить прямо включенный диод последовательно со стабилитроном.

При изменении V с определенным шагом, снимаются значения напряжения и тока, строится график, получается вольтамперная характеристика.

Конденсаторы C4.1 - C4 поставьте с большим V, (63V) они имеют меньше утечку.

Изменено 24 января, 2021 пользователем Владислав2

[Реклама]

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Candid]

47 минут назад, selan61 сказал:

Возникла проблема со стабилитроном

Уменьшите номиналы R7, R8 в 2 раза

 

[Реклама]

Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока (материалы вебинара)

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[selan61]

1 час назад, Владислав2 сказал:

применив стабилитрон с более высоким V

А смысл? Мне надо ограничить напряжение на конденсаторе С4 на уровне 6,2-6,8 вольт при открытом оптроне. Пробовал подпереть стабилитрон диодами, поставил 3 штуки. Генератор запустился, но при срабатывании оптрона напряжение стабилизации 8,6В, 7В дает стабилитрон и 3 диода по 0,6В. А если убрать стабилитрон совсем, то  при срабатывании оптрона напряжение 8,8В. А надо 6,2-6,8В.  Получается что смысла в подпорке нет. Схема должна работать с таким стабилитроном без подпорки, но не работает. Пытаюсь понять почему. 

1 час назад, Candid сказал:

Уменьшите номиналы R7, R8 в 2 раза

И как это поможет?

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Владислав2]

Компенсирует ток утечки стабилитрона, в принципе должно помочь. Вот только не уйдёт ли режим. Может попробовать светодиоды, парочку на 3,3V последовательно. Они сейчас по току под 300 ма. Держать V будут. Я ставил светодиоды вместо стабилитрона - работает.  

[chip-chip]

Как вариант используйте TL431. Можно подогнать напряжение стабилизации. 

Если схема работает только при  подборе элементов - то схема сырая. ИМХО.

[Владислав2]

Посмотрел, КС 170А - мин. V стабилизации 6,4V. У автора:

2 часа назад, selan61 сказал:

однако после его установки напряжение на С4 не растет выше 5В

Похоже, стабилитрон не исправен. Пробовать надо заменить. Либо R9, R10 не того номинала.

Изменено 24 января, 2021 пользователем Владислав2

[selan61]

1 час назад, Владислав2 сказал:

Проверить легко, подключите миллиамперметр последовательно со своим стабилитроном

Проверил, 8мкА. Не похоже, что течет.

[Candid]

7 минут назад, selan61 сказал:

8мкА

При таком токе стабилитрон не в режиме

[selan61]

30 минут назад, chip-chip сказал:

Как вариант используйте TL431. Можно подогнать напряжение стабилизации. 

Была такая идея. Перепробовал пару вариантов, шунтируется емкость.

 

30 минут назад, chip-chip сказал:

Если схема работает только при  подборе элементов - то схема сырая. ИМХО.

Согласен. Поиском по слову "стабилитрон" в профильной теме на форуме электротранспорта нашел кучу вопросов с этой проблемой. Решения нет. Подбирайте стабилитрон или изменяйте схему.

 

26 минут назад, Владислав2 сказал:

Похоже, стабилитрон не исправен. Пробовать надо заменить.

Собирал параметрический стабилизатор на этом стабилитроне. Работает зараза. Заменить нечем. ЖИВУ В ГЛУХОЙ ДЕРЕВНЕ.

26 минут назад, Владислав2 сказал:

Либо R9, R10 не того номинала

Собрал на макете генератор без оптрона. Тоже самое.

3 минуты назад, Candid сказал:

При таком токе стабилитрон не в режиме

В этом то и идея схемы. Он выходит на режим только при открытии оптрона. При закрытом оптроне вообще не должен влиять.

Изменено 24 января, 2021 пользователем selan61

[colorad]

может так

[selan61]

16 минут назад, colorad сказал:

может так

Я пробовал и так, но не работает. Нарушает логику схемы.

Изменено 24 января, 2021 пользователем selan61

[colorad]

R11 попробуйте переставить только на светодиод оптопары или увеличить до 3k

[avv_rem]

3 часа назад, selan61 сказал:

Написал на форум электротранспорта, но там молчат.

Ну-ну. Нашел ведь место, где спрашивать. Ты бы еще вспомнил Высоцкого и в «Спортлото» написал.

1. Внутри этой микросхемы стоит опорная цепочка из трех идентичных резисторов. Поэтому точками переключения микросхемы являются напряжения на конденсаторе 1/3 и 2/3 от напряжения питания. При напряжении питания 9в это будут напряжения 3в и 6в.
Верхний порог переключения 6в доступен для измерения тестером через вывод 5 микросхемы. Из этого и нужно было исходить при подборе стабилитрона.

2. Не бойся увеличить емкость конденсатора на выводе 5 микросхемы до 100nF. Это критично при отсчете временнЫх интервалов большой длительности. Конденсатор должен быть пленочным. Керамический конденсатор ставить нельзя из-за микрофонного эффекта.

3. Идея автора была – не допустить слишком большого ухода напряжения на конденсаторе C4 свыше порога 6в. Идея хорошая, реализация – не очень. Основная причина – большая утечка оптопары. Автор долго и нудно пытался убрать утечку. В итоге не придумал ничего лучше, чем поставить резистор R11.

4. Приводим схему в порядок.

• Выкидываем стабилитрон.
• Увеличиваем сопротивление R9. Чем больше – тем лучше. Но не более чем до 100кОм (верхний предел 2/3 Uпит. R8, R9 – делитель). Оптимальное значение – 68кОм…82кОм.
• Излишки тока сбрасываем вместо стабилитрона на внутренний делитель микросхемы. Заодно привязываемся к верхнему порогу 2/3Uпит. Нужно поставить диод между выводами 2+6 и 5. Анодом к выводам 2+6, катодом к выводу 5. Диод должен быть с малой утечкой, например, 1N4148, КД522. Внутри микросхемы три резистора по 5кОм, поэтому далеко вверх напряжение не уплывет. Впрочем, при сопротивлении R9 около 91кОм, вполне возможно, даже и диод не понадобится.

Изменено 24 января, 2021 пользователем avv_rem

[alekstar]

а может не зря автор данной моргалки предлагал замену Д814А - 1N3181 с Uст=7.7V?

[selan61]

1 час назад, avv_rem сказал:

Увеличиваем сопротивление R9.

Огромное преогромное спасибо. Точно, всё заработало как надо. Сделал вот так.

Скрытый текст

Только время срыва генерации после срабатывания оптрона С R9 - 68кОм стало порядка 1 сек. С R9 - 33кОм порядка 0,5 сек.  Напряжение на С4 при R9 - 68кОм 6,2В, при R9 - 33кОм 6,4В. 

Заодно нашел у себя в закромах кучу 2Д522( широкое черное кольцо и черная точка)

Изменено 24 января, 2021 пользователем selan61

[avv_rem]

2 часа назад, selan61 сказал:

Только время срыва генерации после срабатывания оптрона С R9 - 68кОм стало порядка 1 сек

Ну, да. Стало. А разве задержка на 1 секунду – так уж критична для зарядного устройства?

Если не критична, то попробуй снять диод и увеличить R9 до 91кОм…100кОм. Задержка достигнет 1,5 секунд, однако ни диод, ни стабилитрон вообще не понадобятся.

Если критична, то задержку можно вогнать вообще в миллисекундный диапазон. Однако схема усложнится – понадобятся диод и еще два резистора на 1кОм и 2кОм (примерные номиналы, не считал).
В конце концов, у микросхемы есть вывод 4 (RESET). При помощи него можно вообще выключить микросхему за 0,3мкс. Но в этом случае схема совсем уж дико усложнится.

Изменено 24 января, 2021 пользователем avv_rem

[avv_rem]

Бред какой-то.
Сначала

6 часов назад, selan61 сказал:

не работает. Нарушает логику схемы.

Затем

4 часа назад, selan61 сказал:

Точно, всё заработало как надо. Сделал вот так.

Функции идентичные, но в первом случае логика нарушена, во втором – нет. Уж не знаю, что и как ты там проверял.
Оптимальная марка стабилитрона – КС162А. Но его фиг где найдешь. Поэтому окончательный вариант КС156А + 1N4007 (самый доступный диод).

Нарисовал упомянутую ранее схему для диапазона миллисекундной задержки. Теперь время срыва генерации не более 20мс (C4 = 47мкФ) или не более 40мс (C4 = 94мкФ).

Номиналы сопротивлений R7, R8 рассчитал более точно.

ВАЖНО! При замкнутом C4 напряжение на стабилитроне и диоде должно быть хотя бы на 0,1в больше напряжения на выводе 5 микросхемы.

_Моргалка ПВ.TIF

Изменено 24 января, 2021 пользователем avv_rem

[selan61]

10 часов назад, avv_rem сказал:

Нарушает логику схемы.

Потому что подключал вот так:

Скрытый текст

А теперь понял, что надо было вот так:

Скрытый текст

 

13 часов назад, avv_rem сказал:

у микросхемы есть вывод 4 (RESET). При помощи него можно вообще выключить микросхему за 0,3мкс.

А это мысль. Надо попробовать. Выход оптрона посадить на МОП транзистор, который будет 4 вывод садить на землю. Только в этом случае не собьется ли период между импульсами?

 

11 часов назад, avv_rem сказал:

Оптимальная марка стабилитрона – КС162А.

У меня есть пара таких.  Но вот этот кусок схемы не понял. Как подключить к оптрону? 

Скрытый текст

 

[selan61]

14 часов назад, avv_rem сказал:

у микросхемы есть вывод 4 (RESET). При помощи него можно вообще выключить микросхему за 0,3мкс. Но в этом случае схема совсем уж дико усложнится.

Попробовал вот так. И не скажу, что схема сильно усложнилась. Работает, но за несколько секунд С4 разряжается не до 1/3 питания, а до нуля и период импульсов увеличивается в 2 раза. Но так как в Импульс добивки около 0,2 секунды, а значит за это время С4 не успеет разрядится до нуля, я думаю такая доработка вполне работоспособна.

Скрытый текст

 

Изменено 25 января, 2021 пользователем selan61

[avv_rem]

3 часа назад, selan61 сказал:

Но вот этот кусок схемы не понял. Как подключить к оптрону? 

Ну, я бы вообще так подключил.
Добавил диод VD100 и резистор R101, – ввел своего рода изоляцию обратно смещенным pn-переходом. Слишком уж низкие токи зарядки конденсаторов.

2 часа назад, selan61 сказал:

Попробовал вот так. И не скажу, что схема сильно усложнилась. Работает, но за несколько секунд С4 разряжается не до 1/3 питания, а до нуля и период импульсов увеличивается в 2 раза.

Но это уже изменение логики работы схемы. Павел Валерьевич почему-то делать так не стал. Хотя и мог. А полевой транзистор зачем? Прямо поставил бы оптопару вместо него. И все.

[selan61]

2 часа назад, avv_rem сказал:

Но это уже изменение логики работы схемы. Прямо поставил бы оптопару вместо него. И все.

Проверил по такой схеме без полевого транзистора. Работает и не вижу здесь изменения логики работы. 

Скрытый текст

И гораздо проще чем вся эта круговерть со стабилитроном.

Изменено 25 января, 2021 пользователем selan61

[avv_rem]

21 минуту назад, selan61 сказал:

Проверил по такой схеме без полевого транзистора. Работает и не вижу здесь изменения логики работы. 

В последней схеме изменена логика возвращения из режима срыва генерации.

• Схемы со стабилитронами выдерживают гарантированную паузу длительностью около 6 секунд.
• Схема с отключением по выводу 4 снова запускается мгновенно, т.е. без задержки при выходе из режима срыва генерации.

Павел Валерьевич так много писАл о важности именно такой работы, что я даже до конца дочитать не смог. В итоге плюнул и пошел на усложнение схемы, но сохранил исходную логику работы. Усложненная схема обещает работать даже в том случае, если попадутся как стабилитрон, так и оптопара с большими утечками. Для этой схемы утечки имеют критическое значение, т.к. ток зарядки конденсатора C4 меняется от 5мкА до 10мкА. Это катастрофически малые токи.