Jump to content
Falconist

Интегрирующая цепь в ООС чоппера с минимальным временем выхода на режим

Recommended Posts

Продолжаю проектировать БП для питания электродвигателя. После проведения ФСА (функционально-стоимостного анализа) пришел к следующему Т.З.:

1) Питание непосредственно от сети 230 В.
2) Гальваническая развязка электромотора от сети изоляция - "масло масляное". Работают миллионы кофемолок, миксеров, электромясорубок и т.п. без гальванической развязки - и ничего с пользователями не происходит.
3) Размеры минимальные, желательно, чтобы вся "лепестроника" уместилась в ручке инструмента.
4) Широкий диапазон регулировки частоты вращения.

Исходя из приведенных выше соображений посчитал топологию типа "Тащибры", обратнохода и т.п. избыточной. Не нужна электромотору стабилизация питающего напряжения в принципе, а также гальваническая изоляция, тем более, учитывая достаточно большие габариты транселя для её реализации (п. 3). Вполне достаточно ШИМ-ирования или даже ЧИМ-ирования (Частотно-Импульсной Модуляции), но на достаточно высокой частоте, дабы избежать рывков ротора. В итоге пришел к концепции чоппера (гальванически неизолированного понижающего импульсного преобразователя), вообще не содержащего габаритных индуктивностей. 

2137580692_.GIF.c34e76d453ac5db59d30b4b493882214.GIF

Варианты ШИМ-контроллера еще прорабатываются, поэтому на его месте всего лишь прямоугольник. 

Вопрос же у меня возник по поводу параметров интегрирующей RC-цепочки R1C1 (в красном овале). При пуске, пока С1 разряжен, ООС действовать не будет и контроллер выдаст максимальную длительность импульса, поступающего на электромотор. Предвидится рывок ротора при старте. Вполне возможно, что за счет инерционности ротора и достаточно высокой частоте ШИМ/ЧИМ он будет неощутим. 

Возможно, у читателей данной темы появятся рекомендации по способам ускорения выведения интегрирующей цепочки на режим стабилизации ООС - приму советы с благодарностью. Вот только не надо советовать применить другие топологии! До озвученной выше я пришел, проанализировав и отбросив порядка полдюжины вариантов. 

А возможно, я излишне перестраховываюсь - рывков не будет. "Железо" покажет, но пока что я прорабатываю схему контроллера. Есть несколько вариантов реализации на микросхемах - выбираю оптимальный.


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Движок инертен - рывков быть не должно, я колупаю похожее - ток автошим, ток вот диод помоему лучше поставить перед R1 - так как ключ сажать будет на землю и цепочку стабилизации, имхо. Обратная эдс выдаёт в районе 7-8 вольт - при чем в моем случае - напряжение от хх ( малый ход) до срабатывания - макс обороты - показал напряжение в +100-200 мВ с двигателя на цепочку ОС, по этой причине переделываю на ОС по ОУ, как у вас получится стабилизировать при таком малом изменении обратной эдс - не понятно, может просто движки разные, у меня 555 й с шуруповерта. 

Edited by BAFI

Share this post


Link to post
Share on other sites

@BAFI , "многа букафф", половину которых я, честно говоря, не понял. Хотя бы функциональную схему приведите (подобно моей).


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как сделать ИП с ультрашироким диапазоном?

Ключевыми особенностями высоковольтных SiC MOSFET Wolfspeed являются малое сопротивление канала в открытом состоянии и минимальное значение паразитных емкостей, что позволяет максимально снизить статические и динамические потери, и, соответственно, увеличить рабочую частоту преобразователей.

Подробнее

image.png.d4efdf32f9f4f25fc2f5d1a49b2cb0ed.png

L - это движок) а говорил я про точку напряжений на  R5 - вроде все понятно :unknw:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар «Практика разработки IoT-устройств с BlueNRG-LP – волшебной палочкой разработчика» (23/03/2021)

Приглашаем 23 февраля на бесплатный практический вебинар по BlueNRG-LP - новой SoC STMicroelectronics. Будут рассмотрены новые возможности создания прототипов IoT-устройств на BlueNRG-LP с использованием экосистемы и отладочных средств ST, а также практические примеры по использованию BlueNRG-GUI v.4.0.0, настройке и работе в сети BLE-MESH, пример управления умным домом с помощью BlueNRG-LP и другие.

Подробнее

1 час назад, Falconist сказал:

3) Размеры минимальные, желательно, чтобы вся "лепестроника" уместилась в ручке инструмента.

а от дрели тебе разве регулятор скорости вращения не подойдет?

там вся "лепестроника" умещается в ручке инструмента.

зачем изобретать что-то принципиально новое?


Мудрость приходит вместе с импотенцией...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Материалы вебинара Практическое использование TrustZone в STM32L5

Материалы вебинара, посвященного экосистеме безопасности и возможностях, которые дает новая технология TrustZone в МК STM32L5, содержат две подробные практические работы: создание простого приложения с изоляцией в TrustZone, и пример отладки и тестирования TFM-SBSFU. Программа рассчитана на технических специалистов и тех, кто уже знаком с основами защиты ПО в STM32.

Подробнее

47 минут назад, BAFI сказал:

вроде все понятно

Что с тиристором?

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Starichok , а я ведь просил: 

2 часа назад, Falconist сказал:

не надо советовать применить другие топологии!

@BAFI , Вы хоть понимаете разницу между "детектированием" 

2 часа назад, BAFI сказал:

диод по-моему лучше поставить перед R1

и "интегрированием"? А также принцип работы ШИМ "в чистом виде".И какое отношение противо-ЭДС имеет к интегрированию?

В Вашей схеме

Цитата

"смешались в кучу кони, люди..."

 


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Чем ваша схема отличается от моей? Шим я подал на движок - от неё пытался завести ОС для автоматического ускорения, терь - вы взяли ту же цепочку - с двигателя на расчёт по стабилизации - ток прикол в том - что от максимальных оборотов до минимальных - изменение напряжение на точке R1 - милиВольты - и что это даст тл 431  то есть - пункт 4= широкий диапазон регулировки - просто его не будет - да - я не понимаю. 

По поводу тиристора - схему я полностью переделал - выложу по факту. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, BAFI сказал:

на точке R1 - милиВольты

R1 - это затворно-истоковое сопротивление, и нафиг не нужное. При чем тут милливольты?


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

хорошо уберем - ток тогда вообще для чего это ? по факту шим с управлением от оптопары , ладненько.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@BAFI , у меня создается впечатление, что Вы пытаетесь достать левое ухо правой пяткой через затылок. Это касается Вашей схемы.

Примените не "нижний", а "верхний" ключ - и уйдут проблемы и с противо-ЭДС, и с усилением сигнала ОС. Ваша схема сведется к моей, приведенной выше, но отзеркаленной по горизонтали. Нагрузка подключится к общей шине, от которой и надо будет делать интегрирование сигнала ООС к таймеру.

Ключ.GIF


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я убрать хочу вообще шунт по защите - схему полностью переделал и применил ОУ, лм393 - она чувствительная на изменения и плюс эту же цепочку я заведу на защиту - в случае когда сверло застропорит, пока оставлю - посмотрим, спасибо. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минут назад, BAFI сказал:

пока оставлю

Зачем умножать сущности сверх необходимого (© В.Оккам)? Или Вы сторонник принципа "Зачем делать просто, если можно сделать сложно"?


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

нет - надежной работы ) как защиту тогда подцепить без шунта , и что там вообще будет с напряжением - я же не знаю

Share this post


Link to post
Share on other sites

Алексей, в твоей схеме отсутствует обязательная цепочка между входом и выходом тл431.

без нее твоя система просто войдет в автоколебания.

твой фильтр, которому посвящена тема, создает запаздывание. а цепочка на тл431 образует ПИ-регулятор.

и чтобы не было автоколебаний, инерционность регулятора должна быть больше инерционности объекта регулирования.

"на пальцах" никто тебе не скажет номиналы цепочек, нужно подбирать на практике.


Мудрость приходит вместе с импотенцией...

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Starichok сказал:

отсутствует обязательная цепочка

Об этой цепочке я и сам знаю. Не "вылавливай блох". Это схема не принципиальная, а функциональная.

Но за направление дальнейших размышлений благодарю.

8 минут назад, BAFI сказал:

как защиту тогда подцепить без шунта

А защиту по плюсовой шине применить не хотите?

Примерно так, как сделано здесь: 

1834829731_VEC7OR.png.b73f38d0943d2d0d1a46ef81786dc910.png


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

нет , при принудительной остановке - напряжение прыгает на 2 вольта - это можно использовать как датчик к ОУ- попроще вроде , и таймер дает возможность остановить шим .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • Хорошо бы и резисторы использовать вменяемых номиналов.
    • Правильно. Можно. В общем случае зависит от схемотехники БП и наличия навыков по его переделке. Поэтому вариант исключать тоже нельзя. Это обычный, вполне устранимый дефект. Тогда либо предоставить это право кому-то, либо отложить БП до появления обоснованного желания. Насколько нужно - можете осознавать только Вы, но если вести речь о восстановлении функциональности БП, то, исходя из здравого смысла, ремонт, безусловно, необходим.
    • можно, но не всегда .... и далеко не всегда .... и как минимум - с потерей мощности ....
    • 6гд2 неплохо добавят нч, но с 2гд36 они не споются. Отдавать на отработку и сч и вч часть на 2гд36 не феншуй. И еще самый главный момент, чувствительности сильно не хватает. Либо подобрать сч,нч звено в 90дб, либо чувствительную вч головку подбирать. говорю так уверенно, потому, что у самого на одной из симфонии отсутствует вч головка, и только неделю назад купил 2гд36....сильно отстает от родной 1гд3.   возможно стоит поменять 6гд2 на 2шт 10гдш (в последовательном соединении 8ом и будет. И диапазон все возможности выходника охватит), любой знаток симфоний с удовольствием заберет и обменяется. Многие знатоки преуспевшие в созданиях ас, в интернетах утверждают, что 6гд2 хорошо сдруживается с p.audio 407 через конденсатор, но в живую не видел и не слышал. Но про такую парочку пишут не на одном форуме. Скорее всего, это уже история про дороботанную или заново слепленную Ригонду.
    • Отдайте кипятильник опытному кипятильщику.    Я свой на улице нашёл, шнур заменил и пользуюсь. Только водопровод и батарею не трогаю. Даже не проверял на пробой. Кто курит, им прикурить можно. Кратковременно вкл. в розетку. Кто в общаге жил, знает...
    • Контакты почистить ластиком, протереть тряпочкой со спиртом. Я ещё смазываю полусинтетикой - заточенной спичкой по чуть. Полезно смазать все механические детали и регуляторы громкости. Обычно лампы садятся в блоке укв, чем выше частота - тем критичнее. Для блока укв можно собрать 2 гетеродин и смешать его сигнал с сигналом урч. Тогда будет ловить часть полосы 88 - 108мГц. 108 - 74 = 34 мГц. Если по питанию есть фон, надо железо ТВ-2АШ перебрать, сделать с зазором. Хотя не встречал уже давно, может там есть зазор.
×
×
  • Create New...