Переключение лампочки 110 на 220 в, без задержки

[Lemurian]

Добрый день

подскажите, как реализовать такое дело... нужно переключать напряжение со 110 вольт до 220 без задержки, датчиком движения

хочется сделать дежурный свет и при срабатывании датчика движения, лампочка загорается в полную силу

сначала думал кинуть три провода, 110 вольт (после трансформатора), 220В и нулевой, сначала питать 110 а потом подключить 220, не отключая 110, но подозреваю - коротнет(схема на картинке)

всю голову сломал, как реализовать без реле

Хотелось бы конечно что бы лампочки можно было использовать разные, как и накаливания, так и светодиоды

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Falconist]

7 минут назад, Lemurian сказал:

как и накаливания, так и светодиоды

А Вы имеете хоть какое-то представление, что это принципиально совершенно разные осветительные приборы и питаются они также принципиально по разному? 

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Lemurian]

1 минуту назад, Falconist сказал:

имеете хоть какое-то представление

конечно, ну а вдруг, может что универсальное... что-то типа диммера, только с двумя постоянными сопротивлениями  

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Falconist]

"Урежьте осетра" (свои "хотелки"). Выберите что-то одно, тогда может получиться.

Лично я бы сделал проще: в дежурном режиме две маломощные лампы накаливания (ватт по 15...25) последовательно, при полном освещении - они же параллельно. Всего одна двухпроводная линия и не нужно никакого трансформатора.

P.S. Кстати, уже 7-й год пошел, как не 220 В, а 230 В .

[Slavka]

11 часов назад, Falconist сказал:

в дежурном режиме две маломощные лампы накаливания (ватт по 15...25) последовательно, при полном освещении - они же параллельно

Это уже немало комутировать придётся. Я бы поставил диод параллельно реле в датчике движения. Это если используется лампа накаливания. Или некий реостат, если нагрузка может питаться после него пониженным.

Цитата

без задержки

Автор: Lemurian, 

Иногда, быстрая комутация может потушить лампу ДРЛ. Что значит без задержки? 

[Dr. West]

Поставить две лампы, одну маломощную, на дежурку, включена постоянно. Вторая рабочая, включается когда надо от датчика.
Тогда не нужны будут ни 110 вольт с трансформатором, ни диммеры и выбор типа ламп ничем не ограничен.

[Lemurian]

коллеги, в фонаре одном - лампа одна... осетра конечно можно уменьшить, но пока только щучка)

пока прослеживается одно, на основе схемы из двух последовательных лампочек, но вместо второй использовать какую-то мощность

как насчет поставить вместо левой(на картинке) лампочки резистор 50Вт 110Ом? будет ли профит в экономии? не погорит ли вся эта схема

 

54 минуты назад, Slavka сказал:

Что значит без задержки? 

например если поставить реле и диод, переключаемым от датчика движения, в чем минус такой схемы... это частота будет 50 герц, а это уже будет заметно боковым зрением и по снип, а при переключением реле, то на доли секунды будет падать напряжение на лампе

[Dr. West]

Профит можно посчитать или измерить фактически. Зависит от типа лампы и драйвера в ней (если светодиодная).

[Lemurian]

6 минут назад, Dr. West сказал:

можно посчитать или измерить фактически

там и считать то нечего) лампа 10вт то расход будет всеровно 20вт, он линейный в данной схеме, как понимаю, остальным можно пренебречь... но это с диодными лампами

а вот если накаливания то сразу 200вт будет расход( 

коллега, меня другое беспокоит, не коротнет такая схема с резистором?

[TIMIK74]

4 минуты назад, Lemurian сказал:

а с резистором?

вы о чем? какой резистор? Два датчика движения настраиваются таким образом чтобы один срабатывал за 3-5сек раньше, а вттрой после этого выключается. Лампы на разную мошность ставить.

[Lemurian]

3 минуты назад, TIMIK74 сказал:

Лампы

один светильник - одна лампа

нет второй лампы, ну нет ее... просто наглядно можно показать на схеме с двумя лампами 

[TIMIK74]

@Lemurian  исполнительному элементу есть разница что включать лампу накаливания или светодиодный светильник? Если он просто подает на них напряжение.

Изменено 30 января, 2021 пользователем TIMIK74

[Lemurian]

1 минуту назад, TIMIK74 сказал:

есть разница что включать

не совсем точно, полунапряжение работает всегда для двух потребителей, в предложенном моем случае лампочка и резистор будут потребителями, а исполнительный элемент пускает полную фазу на второго потребителя и все, тем самым первый потребитель, резистор, отключается от схемы.

поэтому не пойму, если использовать резистор, будет ли он полноценным потребителем как лампочка или все же нет, и при срабатывании исполнительного элемента что-то будет не так( 

[Falconist]

Будет.

[Lemurian]

отлично, в данном случае берется расчет на 50Вт нагрузки, при данных условиях будут работать и лампочки накаливани и диммируемые диодные лампочки, в которые в драйвере предусмотрен преобразователь... прям все просто, только резистор осталось купить и проверить, остановился на ПЭВ-50 110ОМ

 

[mihelson]

А для чего нужно дежурное освещение там, где нет людей, а если люди появятся, сработает датчик присутствия/звука.

[Lemurian]

все очень просто, это схема декоративной подсветки дежурного света в фонарях на участке, просто красиво что бы было и зажигались/горели когда идешь/рядом стоишь

мелочь, а красивая зараза должна получится)

в дальнейшем это все интегрируется во всю систему умного дома и когда подъезжаю(по жпс отслеживается) и если вечер, то включается вся подсветка дежурная, не дежурная, открываются ворота и все как в сказке )))

в общем самому хочется чудес и красоты, а детям, супруге это вызывает восхищение...

[mihelson]

И сколько таких декоративных светильников будет, в которых пэв-50 греть воздух будет? Не проще протянуть двойную линию, раз уж так заморачиваться планируется?

[Shahabbas]

Для ламп накаливания делается просто. Паяется любой регулятор напряжения на 220 вольт, например:

http://cherkasov.do.am/material/regulator/04.png

http://cherkasov.do.am/material/regulator/05.png

http://cherkasov.do.am/material/regulator/06.png

http://cherkasov.do.am/material/regulator/07.png

Устанавливаешь нужную яркость в дежурном режиме. При срабатывании датчика движения он своими контактами просто перемыкает регулятор напряжения и лампы светят в полную яркость. Вот и нет никакой задержки переключения, плюс возможность регулировки яркости ламп в дежурном режиме. И не надо третий провод для ламп.

Можно, конечно, вместо регулятора напряжения параллельно контактам установить конденсатор (не электролитический), подобрав его ёмкость по нужной яркости в дежурном режиме, но при замыкании контакта датчика движения разрядный ток конденсатора будет идти через контакт и контакт реле может быстро обгореть.

Изменено 30 января, 2021 пользователем Shahabbas

[Lemurian]

16 минут назад, mihelson сказал:

пэв-50 греть воздух будет?

как греть, если мощность будет 10ВТ то и греть то ничего не надо будет ) при диодных лампах, это я так, с запасом беру, на случай войны и отсутствия ламп диодных в доме, в общем в виде соломки

 

18 минут назад, mihelson сказал:

сколько таких декоративных светильников будет

примерно штук пять-семь, пока не рассчитывал

19 минут назад, mihelson сказал:

Не проще протянуть двойную линию, раз уж так заморачиваться планируется?

задержка же в переключении будет

14 минут назад, Shahabbas сказал:

Паяется любой регулятор напряжения на 220 вольт, например:

надо посмотреть, но не нашел регулятор которы коммутировал бы сразу на не регулироемое напряжение 

посмотрел схемы, но на симистре тоже греться будет

с диодами, как мне показалось, будет обрезаться и будет мерцание, тем более на одной из схем приведены осциллограммы

реле не хочется, в силу многих причин и в частности основной - задержка

и все же я как то трудно отношусь к паянию схем для 220вольт, типа "а вдруг коратнет и все сгорит нафих")))

[Shahabbas]

16 минут назад, Lemurian сказал:

не нашел регулятор которы коммутировал бы сразу на не регулироемое напряжение 

посмотрел схемы, но на симистре тоже греться будет

Вообще не искал - вот и не нашёл!

Посмотри в магазинах, где продают всякие бытовые розетки, выключатели. Вот там обычно и продаются диммеры. И регулируемая мощность доходит до 2 кВатт.

Достоинства схем на симисторах как раз очень слабый нагрев симисторов, если, конечно, твои лампы на участке не киловаттные!

[Lemurian]

4 минуты назад, Shahabbas сказал:

Посмотри в магазинах

даже не думал что возможно такие использовать вместо сопративления, что продаются не большие и потом, если их воткнуть вместо сопротивления(или как выше, вместо левой лампы на картинке), не закоротит ли все?

[Shahabbas]

@Lemurian , а самому посмотреть схему подключения не судьба?

Устанавливаешь яркость дежурного режима. При включении на полную яркость просто замыкаешь диммер и всего-то делов! И ничего нигде не сгорит!

29 минут назад, Lemurian сказал:

даже не думал что возможно такие использовать вместо сопративления

Использовать сопротивление на несколько десятков ватт как кипятильник в твоей задумке - полный маразм! Я ещё, учась в школе больше 40 лет назад, сам паял тиристорные и симисторные регуляторы яркости ламп по схемам из журнала "Радио". И даже в мыслях не было изменять яркость ламп с помощью сопротивлений.

Изменено 30 января, 2021 пользователем Shahabbas

[Lemurian]

отлично, значит ставим диммер вместо второй лампочки и все классно работает... тем более димер стоит всего 100р, а сопротивление 200+) 

[Slavka]

4 часа назад, Dr. West сказал:

Поставить две лампы, одну маломощную, на дежурку, включена постоянно

Дежурная лампа по определению должна работать долго. очень долго, и по правильному (по советским народным законам) питаться через диод (или варианты). В данном случае можно взять 2 лампы, одну на 60, другую на 100 вт, и это последовательно. В дежурке светится неполным накалам 60-ка, а 100-ка еле тлеет. При срабатывании реле в датчике, 60-ка закорачивается, и сотка, уже будучи прогрета, намного безболезненнее будет включаться, очень долгое время.

4 часа назад, Lemurian сказал:

в фонаре одном - лампа одна

Какая?

4 часа назад, Lemurian сказал:

как насчет поставить вместо левой(на картинке) лампочки резистор 50Вт 110Ом?

??? При срабатывании реле, на него пойдёт полное питание сети, и он, в отличии от лампы, светиться не будет. То есть мысль абсолютно неверная.

4 часа назад, Lemurian сказал:

например если поставить реле и диод, переключаемым от датчика движения,

В коробочке датчика и так реле есть.

4 часа назад, Lemurian сказал:

это частота будет 50 герц, а это уже будет заметно боковым зрением и по снип

Для дежурки необязательно полное напряжение питания, и пульсации так же. Лишь бы что то как то светило, чтобы лбом в стену не вмазаться.

4 часа назад, Lemurian сказал:

а при переключением реле, то на доли секунды будет падать напряжение на лампе

Никакого времени погасания или переключения для лампы небудет. Она резко перейдёт от половинного к полному питанию. Там где Вы нарисовали правую лампу, туда поставь диод. Реле своим контактом его замыкает (шунтирует), ток на лампу не прерывается.

3 часа назад, Lemurian сказал:

один светильник - одна лампа

А диод можно прикрутить прямо под винты коробочки, где провода входят. Только не абы какой.

2 часа назад, Shahabbas сказал:

Можно, конечно, вместо регулятора напряжения параллельно контактам установить конденсатор

Он будет способствовать очень быстрому обгоранию контактов реле.

2 часа назад, Shahabbas сказал:

и контакт реле может быстро обгореть.

Обязательно сгорит, быстро.

1 час назад, Lemurian сказал:

на случай войны

Эти лампы уже будут до фонаря.

 

 

1 час назад, Lemurian сказал:

если их воткнуть вместо сопротивления(или как выше, вместо левой лампы на картинке), не закоротит ли все?

Именно вместо левой, то закоротит при первом включении.