Jump to content
Sign in to follow this  
Иван Кузин Ирк

Почему пробивает транзистор в номинальном режиме?

Recommended Posts

Здравствуйте! Работаю электронщиком в лифтовой компании. Обслуживаем около 1500 лифтов. Так вот, пару раз в год, на каком либо из лифтов сгорает IGBT модуль в частотном преобразователе. И поскольку деталь и устройство в целом не дешевые, начальство задает мне вопрос, почему пробивает IGBT модуль (да и вообще любой транзистор), если он работает в номинальном, а иногда даже щадящем режиме. Ни перегрева, ни перенапряжения, и перегрузки по току нет. И у меня конкретного ответа на этот вопрос нет, только рассуждения о том что ресурс транзистора непредсказуем, так как процесс производства кристалла не может быть абсолютно полностью контролируем.

И так вопрос: почему пробивает полупроводниковый прибор в условиях, когда пробивать его не должно? Почему одинаковые транзисторы, из одной партии, в одном и том же приборе, при одних и тех же условиях, могут работать годами и десятилетиями, а могут выйти из строя через месяц работы?

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Иван Кузин Ирк сказал:

почему пробивает IGBT модуль (да и вообще любой транзистор)

потому, что они ТУПЫЕ и не знают про ТЕОРИЮ ОТКАЗОВ РЭА, качество ГАВНОКИТАЯ и Коэффициенты нагрузки, а также китаезные гавноватты и амперы .... :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Иван Кузин Ирк сказал:

И так вопрос: почему пробивает полупроводниковый прибор в условиях, когда пробивать его не должно? Почему одинаковые транзисторы, из одной партии, в одном и том же приборе, при одних и тех же условиях, могут работать годами и десятилетиями, а могут выйти из строя через месяц работы?

Тут примерно как у людей... Почему одни живут 50 лет, а другие 100..? Из-за наследственности, например... Разные родители - изготовители... Как то пьющие родители и не пьющие. Из-за наличия врождённых и приобретённых внутренних дефектов, которые дают себя знать, быстро или постепенно разрастаясь при жизни от стрессов, частых перегрузок, не правильного питания и режима.. Что в итоге приводит к декомпенсации жизненно важных функций организма и смерти от какой-либо причины, или сочетанного воздействия нескольких факторов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Приглашаем на вебинар «Инновационные технологии Analog Devices в области управления питанием» (11.08.2021)

В программе вебинара технология Silent Switcher® - сочетание высокого КПД и сверхмалого уровня ЭМИ, технология uModule® - высокоинтегрированные решения для источников питания, микро- и нанопотребляющие DC/DC-преобразователи, решения для резервного питания, цифровое управление системой питания (PSM), безоптронные изолированные обратноходовые преобразователи. В практической части вебинара будут продемонстрированы примеры работы с инструментами Analog Devices для проектирования источников питания.
Подробнее

3 минуты назад, Алебастр сказал:

Тут примерно как у людей... Почему одни живут 50 лет, а другие 100..? Из-за наследственности, например... Разные родители - изготовители... Как то пьющие родители и не пьющие. Из-за наличия врождённых и приобретённых внутренних дефектов, которые дают себя знать, быстро или постепенно разрастаясь при жизни от стрессов, частых перегрузок, не правильного питания и режима.. Что в итоге приводит к декомпенсации жизненно важных функций организма и смерти от какой-либо причины, или сочетанного воздействия нескольких факторов.

Вот именно так я и думаю. Но Ответ про пьющих родителей не устраивает работодателя. Надо сослаться на законы физики.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Концевые микропереключатели KLS – простая и надежная коммутация по оптимальной цене

На складе Компэл широко представлены нажимные переключатели от KLS в стандартных и миниатюрных корпусах с различными типами актуаторов. Микропереключатели серий KLS7-KW10 и KLS7-KW4-3Z соответствуют строгим стандартам электрической безопасности и эффективности, что гарантирует надежную коммутацию цепей управления.

Подробнее

5 часов назад, Иван Кузин Ирк сказал:

Почему одинаковые транзисторы, из одной партии, в одном и том же приборе, при одних и тех же условиях, могут работать годами и десятилетиями, а могут выйти из строя через месяц работы?

опять же - они ТУПЫЕ и НЕ СЛЫШАЛИ про ПЕРИОД ПРИРАБОТКИ РЭА .... когда в СССР катали ТВ на обкатке по 72 часа , дабы проявились скрытые дефекты ЭРЭ и сборки .... какой узкоглазый себе ЭТО позволит?!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Датчики STMicroelectronics – новые возможности систем умного дома ST

Согласно прогнозам аналитиков, в ближайшие пару лет будет наблюдаться заметный рост рынка датчиков движения и положения для умного дома. Компания STMicroelectronics предлагает одну из самых широких линеек MEMS-датчиков, включая акселерометры, гироскопы, цифровые компасы, модули IMU, микрофоны и датчики параметров окружающей среды. Рассмотрим применение датчиков и тенденции их развития.
Подробнее

Только что, Иван Кузин Ирк сказал:

Вот именно так я и думаю. Но Ответ про пьющих родителей не устраивает работодателя. Надо сослаться на законы физики.

Работодателя должны интересовать не законы физики, а законы рынка... А закон рынка говорит о том, что лучше продать за те же деньги сто посредственных транзисторов с заложенными дефектами и склонностью к деструкции при нормальных режимах, чем десяток нормальных, которые будут работать вечно, лишая производителя прибыли и заказов.

ЗЫ: Но вы можете сказать работодателю, что отказы можно уменьшить, если он найдёт мастера для переварки кристалла в приобретённых транзисторах с целью снижения теплового сопротивления кристалл-корпус, например.

Edited by Алебастр

Share this post


Link to post
Share on other sites
25 минут назад, Иван Кузин Ирк сказал:

Надо сослаться на законы физики.

у тебя есть ВУЗ-зовское образование? Если есть - сошлешься, если нет - пошлешь ... или они тебя ..... :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Иван Кузин Ирк сказал:

пару раз в год, на каком либо из лифтов сгорает IGBT модуль

У вас один путь. Разобрать сгоревшие модули "по косточкам". Провести инструментальный анализ, найти причину. Не обязательно для начальства - для себя. Благодарности всё равно не будет. И надо помнить, не будет заявок - могут и сократить. Так я например, иногда специально не делаю так, чтобы не ломалось. Горе от ума не хочу.   :)

Edited by Владислав2

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минут назад, Алебастр сказал:

десяток нормальных, которые будут работать вечно, лишая производителя прибыли и заказов.

даже если очень захотеть - этого и Господь Бог тебе не гарантирует .... он то - МОЗГИ ИМЕЕТ ... и теорию надежности - ЗНАЕТ .... :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Иван Кузин Ирк сказал:

Ни перегрева, ни перенапряжения, и перегрузки по току нет

Если бы не было, не сгорало. Причина есть, повторюсь - найдёте, 10 раз подумайте, прежде чем озвучить.  А оно вам надо ? Сам работаю в радио мастерской на предприятии. Пришли новые ТГМ 9. Летит всё, от БП питания мозгов до светильников на потолке в кабине. Всё аккуратно обрабатывается и ремонтируется, а причины пусть устанавливают инженеры. Я знаю..

Edited by Владислав2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Владислав2 сказал:

найти причину

она и так очевидна и сформулирована выше ....

+ еще наши сети добавить забыл .... тоже немаловажный фактор ....

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, KRAB сказал:

+ еще наши сети добавить забыл .... тоже немаловажный фактор ....

При норме в 220в(когда ещё так было)-лично "ловил" 253в розеткеB)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Владислав2 сказал:

Если бы не было, не сгорало. Причина есть, повторюсь - найдёте, 10 раз подумайте, прежде чем озвучить.  А оно вам надо ?

Правильно.. Пусть всё валит на китайцев, рыночную экономику, малый и хреново приваренный кристалл... Если не хочет быть уволенным, после прекращения отказов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

У каждого - своя правда. Делаю хорошо только свои блоки, самодельные. Я не обязан проводить анализ отказов, переделывать и модернизировать очевидные вещи. Есть специально обученные люди, за это получающие зарплату.

Простой пример: светильник в кабине машиниста, при нажатии на тангенту радиостанции - гаснет. Но радиостанция в кабине обязательна ! Это поездная связь. Более тупой проблемы трудно представить. И это делает завод... Слава современному образованию.  Любой ПТУ-шник старой закалки исправит это. Так ещё гады собирают на клёпках - не разборное. Типа нечего там делать.   :)

Edited by Владислав2

Share this post


Link to post
Share on other sites
43 минуты назад, KRAB сказал:

+ еще наши сети добавить забыл .... тоже немаловажный фактор ....

В наших сетях может быть что угодно, недаром ГОСТ требует проверять изоляцию блоков, питающихся от сети, тройным напряжением (660 В).Сам видел на осциллографе на сетевой синусоиде короткие, несколько микросекунд,  пички амплитудой 450 вольт. Кто-то в соседнем помещении включал тиристорный регулятор без фильтра, или что-то наподобие. Попробуй уговорить начальство на сетевые фильтры, но на такую мощность, я думаю, будет дороговато.

А на счет "из одной партии" - было в 90-е годы: сгорел КТ940 в видеоусилителе телевизора. 300-вольтовый.  Достать было негде, а на работе всучили коробку неликвидов - 50 штук 2Т602, предельно допустимое напряжение к-э 100 вольт. Перебрал все на предмет выдерживания без пробоя 300 В от источника питания ( с ограничивающим резистором, естественно), нашел 2, которые нормально такое выдерживали и поставил в телевизор. Работал не хуже, чем с родными лет 5, пока не выкинул телек.


Отыщи всему начало, и ты многое поймешь!

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Alkarn сказал:

Кто-то в соседнем помещении включал тиристорный регулятор без фильтра, или что-то наподобие.

на канале Измаил-Инвертор Стас как-то выкладывал ролик, что СВА дохнут там, где в болгарках плавный пуск и включены в один удлинитель ... в каком-то аппарате из-за этого он раз пять ДР-питатель поднимал, а в том, что на видео - ключи легли ....  Вот оно:

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You are posting as a guest. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
Sign in to follow this  

  • Сообщения

    • @Николай Чарыков, спасибо за ответ. Жаль что у Вас плат "голых" не завалялось. Попробую заказать у китайцев, хорошо что там платы 10х10 дёшево выйдет. 
    • Не заметил, ожидал увидеть обгоревшую, чёрную головешку... Имел ввиду, что что лучше, для надёжности, поточней установить неисправность, а то новая может превратиться в такую же...
    • Принесли на ремонт супру. При включении загорается индикатор на несколько секунд и затем гаснет. Открыл, а там  чегой-то в дребезги разлетелось. Это похоже преобразователь напряжения, но вот какой. У кого какие мысли есть?
    • А у нас позавчера пронеслась буря, пол суток не было ляктричества и двое суток тырнета. Но к огорчению SWARTа мы выжили и быстро восстановились. Украинцы они такие  -  живучие-живучие!!    РС: никогда не думал, что я стал так зависим от тырнета. Жена на мобильном забавляется, а я на компе (страдаю). Еле дождался. Сейчас взапой читаю на всех своих форумах, что за двое суток настрочили. Ща начну отвечать.
    • Сейчас увеличил на базе резистор до 10К и транзистор заработал как надо, ну и схема впринципе так, как надо.  сигнал ограничивается.
    • Транзисторная структура похожа на два диода, но взаимодействуют они между собой вовсе не как два соединённых вместе отдельных диода. Поэтому такой эвивалент схемы некорректен.
    • Товарищей можно отправлять в Большой театр. Сколько экспрессии, жизни в этом споре. Станиславский отдыхает.  
  • Similar Content

    • By ЮВД
      Распродаю остатки ( по мере поступления) радиодеталей, трансформаторов и много разных комплектующих от приборов и р/техники (б/у и новое).
      1. Трансформатор для инвертора портативных LCD телевизоров (типа Super) "129A1"(б/у, но в работе не были, только демонтированны).

      Цена-250 рублей за штуку.
    • By Iра Сотник
      Нужны ли радиаторы для этих четырёх транзисторов КТ816А, КТ817А, КТ502Б, КТ819А? Если да, то уточните какие именно? 
    • By Саша Коваленко
      Почему-то криво работает инвертор из двух моп транзисторов. Напряжение на выходе меньше по амплитуде
    • By IURI IASIBAS
      Всем привет, вопрос по схеме лабораторного блока питания на 3х транзисторах на схеме видно 3 разных транзистора , но вопрос вот в чём нет у меня таких. Но есть КТ819 можно ли использовать на всех трёх КТ819
    • By Dmitriy_Kim
      Продам транзисторы. Оригинал. Покупал на https://ru.mouser.com.
      1) MJ15022G/ MJ15023G _ 350 р./1 пара. В наличие 30 пар.;
      2) MJ15025G/ MJ15024G _ 300 р./1 пара. В наличие 30 пар.;
      3) MJ21195G/ MJ21196G _ 350 р./1 пара. В наличие 30 пар.; 
      4) 2N3773G_(ON Semiconductor)/ 2N6609_( Central Semiconductor) _ 350 р/1 пара. В наличие 30 пар;
      5) 2SA1962OTU/ 2SC5242OTU _ 350 р/1 пара. В наличие 30 пар;
      6) FJL4315OTU/ FJL4215OTU _ 350 р/1 пара. В наличие 30 пар;
      7) 2SA1186 (Inchange Semiconductor)/ 2SC2837 (Sanken) _ 250 р/1 пара. в наличие 30 пар;
      8) TDA7294V _ 150 р/ 1 шт. в наличие 30 шт.
      Доставка почтой России или ТК за ваш счет.

       
       

       
       
       




       
       
       

       
       
       

       
       

       
×
×
  • Create New...