Jump to content
Yura456

Делимся опытом по сравнению звучания самодельных транзисторных усилителей

Recommended Posts

                    Всем привет!

    Часто на хай-фай форумах можно встретить ветки с сравнением звучания определенных усилителей, но там технические особенности и схемотехнику не обсуждают.   

   На етом форуме наоборот обсуждают больше схемы, а звук как-бы обходят стороной. Но при построении усилителя все равно в конце звук будет определяющим фактором. Радиолюбелю или хоббисту-електронщику в поисках своего ЗВУКА часто совсем не на что оперется, так как качестово усилителя можно познать только в сравнении с другими усилителями. 
Юзеры форума поделитесь опытом как можно детальнее по сравнению звучания самодельных транзисторных (и не только) реально паянных усилителей в формате: 
- ваша музыка (стили, направления)
- ваша акустика (если можно параметры)
- ваш источник (цап, можно выхлоп) и пред если нужен
- особенности звучания конкретного екземпляра усилителя в сравнении с другими.
Уважемые просьба писать как можно детальнее. Детали оределяют все!
P.S. Если создал тему не там, господа модераторы перенесите куда надо. Но думаю правильнее оставить тему вместе с усилителями.

 

Мой пример
- джаз (инструменталка), альтернативный рок (не металл), клубные направления (прогрессив, аплифт, хауз)
- полочники quadral allsonic sm50 (50вт, 87дБ чуйка) + колонки от музцентра AIWA (дешман)
- zishan z3 mod (AK4490, LT1364), hifiman 603 fat mod (TDA1543)
- На данный момент мной испробованы усь на TDA7375A, Ampcampamp от Nelson Pass, 20W A class Jean Hiraga (не путать с 8W monsta) и усилитель с хай-фай качеством звучания етот https://vintehno.at.ua/news/usilitel_s_hi_end_kachestvom_zvuchanija/2012-03-29-5
 О звуке тда говорить не будем, он ущербен во многом. 
 Ampcampamp от Nelson Pass, совсем другая лига чем микросхемные, имеет очень хорошую окрашеную "теплую" середину и вч. Первый раз был небольшой вау-еффект. Звучание чистое и тембрально богатое, несмотря на мощность. Но лично мне на треках с быстрой "бочкой" не хватает скорости баса и  немного глубины. Звучание не напрягает. Усь не универсальный но для джаза, инструментала самое оно. Желательно юзать с предусилителем.  Был поднят ток покоя до 2,1А , увеличены в 2 раза конденсаторы на выходе и входе. Питание 19В. В остальном схема стандартная. 
 20W A class Jean Hiraga етот имеет другое звучание. Нч даже при 20000мкФ в плечо очень неплохие, быстрые и глубокие басы, также вч достаточно чистые. Но сч не порадовали, как я с ним не возился сч лучше не стали, даже показалось на вокале есть небольшая яма на малом отрезке сч.  Питание +-22В, все кроме транзисторов (кончно не на ориг. транзисторах так как их не наити) согласно схеме. 
 Хи фи) https://vintehno.at.ua/news/usilitel_s_hi_end_kachestvom_zvuchanija/2012-03-29-5  Етот вообще нестабилен, не запускался, оставил его... грешу на неоригинальные оу.

Edited by Yura456

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пора гнать аудиоХФилиноФФ ... а то ща начнется -

у меня писЯтее-писЯтее звук, прям как пук ....

а у меня - журчит, шо мурчит, а звенит, шо пердит ....

а у меня бас, шо в роте ананас ....

:D

На техническом форуме обсуждать УНЧ критериями ГЛЫБШЕ - ШИРШЕ - ПИСЯТТЕЕ - тупость!

Есть ПРИБОРЫ и ПАРАМЕТРЫ и ТОЧКА.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Yura456 сказал:

Часто на хай-фай форумах можно встретить ветки с сравнением звучания определенных усилителей

Вот только параметра такого не существует.

 

2 часа назад, Yura456 сказал:

технические особенности и схемотехнику не обсуждают.   

Потому что мозгов не хватает.

 

2 часа назад, Yura456 сказал:

На етом форуме наоборот обсуждают больше схемы, а звук как-бы обходят стороной

А тут как раз таки люди с мозгами и обсуждают реальные вещи.

 

2 часа назад, Yura456 сказал:

поисках своего ЗВУКА

Звучание сугубо субъективная оценка. И сравнивать написанное разными людьми, с разными ушами/комнатами/акустикой и т.п. ну никак не получится. Поэтому УМНЫЕ люди берут приборы и производят измерения, получая тем самым ОБЪЕКТИВНУЮ оценку параметров УНЧ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар «Экосистема MEAN WELL. Решения для любых задач электропитания» (20.05.2021)

Приглашаем 20 мая на вебинар, посвященный линейке поставок компании MEAN WELL и ее подходу к производству источников питания — как экосистемы продукции и услуг, которая позволяет подобрать оптимальный источник питания для любых задач электропитания. Рассмотрим весь спектр выпускаемой продукции MEAN WELL в области AC/DC-, DC/DC- и DC/AC-преобразователей с подробным разбором интересных и уникальных новинок, их применении и многое другое.

Подробнее

3 часа назад, Yura456 сказал:

просьба писать как можно детальнее.

схему в студию, распишем по-детально.

3 часа назад, Yura456 сказал:

Детали оределяют все!

особенно китайские. звук выдают, лучше любой АС, еще и со светомузыкой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Барьерные силовые клеммы от Degson – расширение складского ассортимента Компэл

Обновленная линейка барьерных клеммных блоков Degson, поступивших на склад Компэл, содержит широкий ряд клемм, подходящих для соединения проводников различного сечения (от 22AWG до 10AWG). Барьерные клеммные колодки сочетают в себе удобство, простоту и надежность соединения. Это достигается за счет ответственного производства и использования высококачественных материалов. Винтовые клеммные блоки барьерного типа Degson предназначены в первую очередь для коммутации в сильноточных цепях, например, в распределительных и измерительных системах.

Подробнее

3 часа назад, Yura456 сказал:

Мой пример
- джаз

Сегодня он слушает джаз

А завтра Родину продаст


Самое лучшее восприятие научных данных - это истолкование их простым языком.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Материалы вебинара «Решения Analog Devices для гальванической изоляции. Обзор технологий и новинок»

Опубликованы материалы вебинара, посвященного решениям Analog Devices для гальванической изоляции. На вебинаре рассказали о: технологии гальванической изоляции iCoupler, цифровых изоляторах, технологии isoPower, гальванически изолированных интерфейсах (RS-485, CAN, USB, I2C, LVDS) и многом другом. Материалы вебинара будут интересны разработчикам промышленной автоматики и медицинской техники.

Подробнее

Поэтому УМНЫЕ люди берут приборы и производят измерения, получая тем самым ОБЪЕКТИВНУЮ оценку параметров УНЧ. 

Да, и в итоге покупают ас или усь на слух потому что измерения все не учитывают и звука нет. Очень много определяющих факторов, но есть же ас например более толерантные к оформлению комнат,  похожая ситуация и с усями... особенно если не чем адекватно измерить , да и проще бывает просто послушать чем возится пол дня с измерениями чтобы понять что усь/макет пора просто разобрать. Нельзя так категорически рассуждать. 

Имхо» родину уже продал)

Edited by Yura456

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да чувак просто свой тухлый ресурс двигает, где три статьи и полтора посетителя.
 

Цитата

Рекорд посещаемости форума 3 зафиксирован Понедельник, 22:08, 11.08.2014

:D

Edited by Dr. West

"Я не знаю какой там коэффициент, я просто паять умею. "

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, BARS_ сказал:

получая тем самым ОБЪЕКТИВНУЮ оценку параметров УНЧ.

Объективно не получится. Качество звучания аудиотехники вещь субъективная. Те же инструментальные усилители имеют идеальную частотную характеристику и минимальные искажения но звучат суховато и невыразительно хотя звук передают обсолютно точно. Ламповые усилители имеют чудовищные искажения и далеко не линейную характеристику но имеют приятный теплый ламповый звук. Тут очень многое зависит еще и от акустики и помещения

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часов назад, Yura456 сказал:

Но лично мне на треках с быстрой "бочкой" не хватает скорости баса и  немного глубины

может в форме ушей проблема или настройке лично вас , съели чего нибудь ...

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, musa56 сказал:

Тут очень многое зависит еще и от акустики и помещения

Гораздо больше зависит от слушателя. Это как с парфюмерией, кому-то нравится сладкий запах, кому-то терпкий. Писать о звучании УНЧ абсолютно бесполезно. Надо собирать и слушать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, BARS_ сказал:

Надо собирать и слушать.

Прежде чем собирать и слушать нужно определиться с источником звука. Какое качество может быть с пережатым МР3 и встроеной звуковой картой. Но если есть нормальный проигрыватель то и вопрос отпадает автоматически так как никто не будет слушать его на чем попало и купит нормальный усилитель

Share this post


Link to post
Share on other sites
03.02.2021 в 02:54, Yura456 сказал:

измерения все не учитывают и звука нет

Измерения учитывают ВСЕ. Нет таких параметров УНЧ, которые нельзя измерить. Вот только каждому нравится определенное звучание. Кто-то любит минимум гармоник, а кто-то без них жить не может.

 

03.02.2021 в 02:54, Yura456 сказал:

есть же ас например более толерантные к оформлению комнат

Таких АС не бывает. Та АЧХ, что указана в паспорте, будет такой лишь в том месте, где ее измеряли. Шаг влево, шаг вправо и АЧХ поплыла.

 

03.02.2021 в 02:54, Yura456 сказал:

если не чем адекватно измерить

То и браться за сборку бессмысленно. Ровно как и ставить в схемы неоригинальные детали с алика. Ну и как и создавать подобные темы. Уши у всех разные и никто тебе не скажет, как будет звучать что-либо конкретно для тебя. Особенно, если ты слушаешь МР3 через встроенную звуковуху или синезуб

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если тема не удалена тогда добавим...

Ету тему я создал для других, потому что если мне надо что-то конкретно узнать общаюсь сперва в личку с конкренымы людьми, через почту, вайбер и т.д. так намного диалог конструктивнее получается. 

Интересно что такие уважаемые и компетентные люди как Lynx, Nazar, Musatoff на форумах не стесняются  обсуждать звучание усилителей и (о, Боже!) даже звучание ОУ, при том иногда используя фразы типа "лучший звук". 

Например я всегда думал что звучание кабелей ето вымысел, но когда увидел ето...цитируюю Lynx-а:

"субъективное восприятие" и "технические параметры" связаны очень тесно и однозначно. Вопрос в том, что тут есть 3 существенных момента.
а) многие "конструкторы" всячески стараются опровергнуть таковую или нивелировать ее по причине наличия коммерческих интересов, недостатка знаний, опыта, измерительной аппаратуры, и т.д., а также желания "половить рыбку" в мутной воде пустых рассуждений о "сущностях", "фюрерах", "минимализме-максимализме" и т.п.
б) существует достаточно хорошая корреляция восприятия общего характера звука со спектром интермодуляционных составляющих сложных сигналов, с видом спектрального распределения интермодово-шумового пъедестала, с изменениями статистических характеристик случайных сигналов в процессе их преобразования и обработки.
в) слуховой аппарат человека способен воспринимать коррелированные с сигналом искажения и др. составляющие глубоко ПОД уровнем шумов устройства и фонограммы, поэтому звучание устройства может зависеть от составляющих, находящихся на уровне -135...-150дБ. В частности, это относится к направленности кабелей. Я в свое время проводил соответствующие измерения и писал об их результатах на этом и др. форумах - величина искажений сигнала при прохождении через проводник зависит от его направления. Правда разница очень мала - единицы дБ при общем уровне искажений порядка -140дБ и ниже, и находится на уровне предела разрешения очень хороших анализаторов, но тем не менее, результат был повторяющимся и подпадал под понятие не измерения, но достоверного обнаружения эффекта и оценки его величины. То есть мы интуитивно достаточно достоверно определяем различия в сигналах при уровне составляющих этих различий -120...-150дБ.

Мы к сожалению, живем в мире, переполненном ВЧ-излучениями. По сравнению с 1958 годом, спектральная плотность мощности ВЧ-помех в диапазоне 100МГц...16ГГц выросла приблизительно в 5000 раз.
Вот эти помехи наводятся куда следует и куда не следует и создают кучу звуковых интермод. Причем уровня весьма приличного, совсем не 10Е-7, а вплоть до 10Е-4, что не просто слышно, а уверенно регистрируется осциллографом ОМЛ-2.
Это же довольно хорошо объясняет, почему разница в звучании кабелей получается разной в зависимости от географического места прослушивания. В местах, где есть много источникорв помех разница в эм-свойствах кабелей будет влиять очень сильно, уезжаем за 500км от источников (вспоминаем про квадратичную зависимость ) - и разницы практически нет, а зачастую и наоборот, плохой становится хорошим.
Я сам этот эффект наблюдал при поездках между С.-Петербургом и М. Вишерой (в 10 км от последней у меня дача). Причем раньше (до 2003 г., т.е. ввода в строй GSM БС в М. Вишере) эффект был очень отчетливый, а в последние годы, ввиду того, что базовых станций понатыркали все, кому ни лень, заметность его снизилась, но всё-равно пока еще имеет место.

Но тема под удаление 100%. Мне здесь нечего делать, буду на другом форуме.

 

Edited by Yura456

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

  • Similar Content

    • By silvesster
      Здравствуйте. Продам усилитель аудио для авто. В рабочем состоянии. Звучание просто супер. Находится в Нижнем Новгороде. Возможна пересылка по России почтой или ТК за счет покупателя. Цена 4000 рублей.
      Технические характеристики:
      выходная мощность ном.: 4 x 50W @ 4 Ohms (12V - 0.04% THD)
      частотные характеристики: 10Hz-80kHz(0 , -1dB)
      максимум потребляемый ток: 38A
      S/N(IHF-A , NETWORK): 105dB
      Нелинейные искажения на частоте 1kHz (10W): 0.003%
      нагрузка импеданс: 2-8 Ом
      ClassA(0.1W): есть
      hpf & lpf: 50-120Hz(-12dB/oct) фильтр низких частот
      выходы: RCA( позолоченный )
      внешние размеры: 250(W) x 57.5(H) x 310(D)mm
       



    • By Yamakasi
      Корпус копия практически всех про усилителей, размер, высота 8,5см * ширина 44см(с ушами для крепления в стойку 48,5см) * глубина 35см(с ушами для крепления в стойку 38см) толщина 1мм, порошковая покраска, покупались 5-6 лет назад. в наличии 2 шт цена за 1шт 500грн при покупке 2шт оговаривается, отправка Новой Почтой по Украине или личная встреча в Киеве.




    • By POLI ROBSON
      Продам УМ для наушников Николаса Винена. Усилитель настроен и готов к прослушиванию. В звук тракте Nichicon FG, ERO (на входе). По питанию Nichicon FW, KW, Epcos. Резисторы Beyschlag, Draloric, DALE. Переменный Резистор Alfa. Все детали оригинального исполнения. Радиаторы сделаны на заказ. В цену входят ОУ NE5532, но при желании могу заменить на AD827, LM6172, OPA2134, что соответственно увеличит цену (по договоренности). RCA разъемы входят в комплект. Цена 6200 руб. Доставка в цену не входить Отправлю по России любой службой на ваш выбор из Респ. Башкортостан.
       
      Прослушивал в наушниках Roland RH-200  и  Beyerdynemic Pro 32. Результат отличный не смотря на значительную разницу в сопротивлении.
    • By Aleksii
      Здравствуйте. Я искал в интернете информацию на эту тему, но не нашел (не судите строго, я новичок в радиоэлектронике). Можно ли увеличить напряжение переменного тока с 0.3В до 20В с помощью постоянного тока? Я находил схемы УНЧ, но они увеличивают силу тока, а не напряжение. 
    • By VeryStile
      Куплю резистор (регулятор громкости). 4х секционный, на 250 кОм, с тонкомпенсацией, 16 выводов. 
      Рассмотрю любые предложения. 


×
×
  • Create New...