Делимся опытом по сравнению звучания самодельных транзисторных усилителей

[Yura456]

                    Всем привет!

    Часто на хай-фай форумах можно встретить ветки с сравнением звучания определенных усилителей, но там технические особенности и схемотехнику не обсуждают.   

   На етом форуме наоборот обсуждают больше схемы, а звук как-бы обходят стороной. Но при построении усилителя все равно в конце звук будет определяющим фактором. Радиолюбелю или хоббисту-електронщику в поисках своего ЗВУКА часто совсем не на что оперется, так как качестово усилителя можно познать только в сравнении с другими усилителями. 
Юзеры форума поделитесь опытом как можно детальнее по сравнению звучания самодельных транзисторных (и не только) реально паянных усилителей в формате: 
- ваша музыка (стили, направления)
- ваша акустика (если можно параметры)
- ваш источник (цап, можно выхлоп) и пред если нужен
- особенности звучания конкретного екземпляра усилителя в сравнении с другими.
Уважемые просьба писать как можно детальнее. Детали оределяют все!
P.S. Если создал тему не там, господа модераторы перенесите куда надо. Но думаю правильнее оставить тему вместе с усилителями.

 

Мой пример
- джаз (инструменталка), альтернативный рок (не металл), клубные направления (прогрессив, аплифт, хауз)
- полочники quadral allsonic sm50 (50вт, 87дБ чуйка) + колонки от музцентра AIWA (дешман)
- zishan z3 mod (AK4490, LT1364), hifiman 603 fat mod (TDA1543)
- На данный момент мной испробованы усь на TDA7375A, Ampcampamp от Nelson Pass, 20W A class Jean Hiraga (не путать с 8W monsta) и усилитель с хай-фай качеством звучания етот https://vintehno.at.ua/news/usilitel_s_hi_end_kachestvom_zvuchanija/2012-03-29-5
 О звуке тда говорить не будем, он ущербен во многом. 
 Ampcampamp от Nelson Pass, совсем другая лига чем микросхемные, имеет очень хорошую окрашеную "теплую" середину и вч. Первый раз был небольшой вау-еффект. Звучание чистое и тембрально богатое, несмотря на мощность. Но лично мне на треках с быстрой "бочкой" не хватает скорости баса и  немного глубины. Звучание не напрягает. Усь не универсальный но для джаза, инструментала самое оно. Желательно юзать с предусилителем.  Был поднят ток покоя до 2,1А , увеличены в 2 раза конденсаторы на выходе и входе. Питание 19В. В остальном схема стандартная. 
 20W A class Jean Hiraga етот имеет другое звучание. Нч даже при 20000мкФ в плечо очень неплохие, быстрые и глубокие басы, также вч достаточно чистые. Но сч не порадовали, как я с ним не возился сч лучше не стали, даже показалось на вокале есть небольшая яма на малом отрезке сч.  Питание +-22В, все кроме транзисторов (кончно не на ориг. транзисторах так как их не наити) согласно схеме. 
 Хи фи) https://vintehno.at.ua/news/usilitel_s_hi_end_kachestvom_zvuchanija/2012-03-29-5  Етот вообще нестабилен, не запускался, оставил его... грешу на неоригинальные оу.

Изменено 2 февраля, 2021 пользователем Yura456

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[KRAB]

Пора гнать аудиоХФилиноФФ ... а то ща начнется -

у меня писЯтее-писЯтее звук, прям как пук ....

а у меня - журчит, шо мурчит, а звенит, шо пердит ....

а у меня бас, шо в роте ананас ....

На техническом форуме обсуждать УНЧ критериями ГЛЫБШЕ - ШИРШЕ - ПИСЯТТЕЕ - тупость!

Есть ПРИБОРЫ и ПАРАМЕТРЫ и ТОЧКА.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[BARS_]

2 часа назад, Yura456 сказал:

Часто на хай-фай форумах можно встретить ветки с сравнением звучания определенных усилителей

Вот только параметра такого не существует.

 

2 часа назад, Yura456 сказал:

технические особенности и схемотехнику не обсуждают.   

Потому что мозгов не хватает.

 

2 часа назад, Yura456 сказал:

На етом форуме наоборот обсуждают больше схемы, а звук как-бы обходят стороной

А тут как раз таки люди с мозгами и обсуждают реальные вещи.

 

2 часа назад, Yura456 сказал:

поисках своего ЗВУКА

Звучание сугубо субъективная оценка. И сравнивать написанное разными людьми, с разными ушами/комнатами/акустикой и т.п. ну никак не получится. Поэтому УМНЫЕ люди берут приборы и производят измерения, получая тем самым ОБЪЕКТИВНУЮ оценку параметров УНЧ.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[alekstar]

3 часа назад, Yura456 сказал:

просьба писать как можно детальнее.

схему в студию, распишем по-детально.

3 часа назад, Yura456 сказал:

Детали оределяют все!

особенно китайские. звук выдают, лучше любой АС, еще и со светомузыкой.

[MiSol62]

3 часа назад, Yura456 сказал:

Мой пример
- джаз

Сегодня он слушает джаз

А завтра Родину продаст

[Yura456]

Поэтому УМНЫЕ люди берут приборы и производят измерения, получая тем самым ОБЪЕКТИВНУЮ оценку параметров УНЧ. 

Да, и в итоге покупают ас или усь на слух потому что измерения все не учитывают и звука нет. Очень много определяющих факторов, но есть же ас например более толерантные к оформлению комнат,  похожая ситуация и с усями... особенно если не чем адекватно измерить , да и проще бывает просто послушать чем возится пол дня с измерениями чтобы понять что усь/макет пора просто разобрать. Нельзя так категорически рассуждать. 

Имхо» родину уже продал)

Изменено 2 февраля, 2021 пользователем Yura456

[Dr. West]

Да чувак просто свой тухлый ресурс двигает, где три статьи и полтора посетителя.
 

Цитата

Рекорд посещаемости форума 3 зафиксирован Понедельник, 22:08, 11.08.2014

Изменено 3 февраля, 2021 пользователем Dr. West

[musa56]

10 часов назад, BARS_ сказал:

получая тем самым ОБЪЕКТИВНУЮ оценку параметров УНЧ.

Объективно не получится. Качество звучания аудиотехники вещь субъективная. Те же инструментальные усилители имеют идеальную частотную характеристику и минимальные искажения но звучат суховато и невыразительно хотя звук передают обсолютно точно. Ламповые усилители имеют чудовищные искажения и далеко не линейную характеристику но имеют приятный теплый ламповый звук. Тут очень многое зависит еще и от акустики и помещения

[dodik]

13 часов назад, Yura456 сказал:

Но лично мне на треках с быстрой "бочкой" не хватает скорости баса и  немного глубины

может в форме ушей проблема или настройке лично вас , съели чего нибудь ...

[BARS_]

5 часов назад, musa56 сказал:

Тут очень многое зависит еще и от акустики и помещения

Гораздо больше зависит от слушателя. Это как с парфюмерией, кому-то нравится сладкий запах, кому-то терпкий. Писать о звучании УНЧ абсолютно бесполезно. Надо собирать и слушать.

[musa56]

2 часа назад, BARS_ сказал:

Надо собирать и слушать.

Прежде чем собирать и слушать нужно определиться с источником звука. Какое качество может быть с пережатым МР3 и встроеной звуковой картой. Но если есть нормальный проигрыватель то и вопрос отпадает автоматически так как никто не будет слушать его на чем попало и купит нормальный усилитель

[BARS_]

03.02.2021 в 02:54, Yura456 сказал:

измерения все не учитывают и звука нет

Измерения учитывают ВСЕ. Нет таких параметров УНЧ, которые нельзя измерить. Вот только каждому нравится определенное звучание. Кто-то любит минимум гармоник, а кто-то без них жить не может.

 

03.02.2021 в 02:54, Yura456 сказал:

есть же ас например более толерантные к оформлению комнат

Таких АС не бывает. Та АЧХ, что указана в паспорте, будет такой лишь в том месте, где ее измеряли. Шаг влево, шаг вправо и АЧХ поплыла.

 

03.02.2021 в 02:54, Yura456 сказал:

если не чем адекватно измерить

То и браться за сборку бессмысленно. Ровно как и ставить в схемы неоригинальные детали с алика. Ну и как и создавать подобные темы. Уши у всех разные и никто тебе не скажет, как будет звучать что-либо конкретно для тебя. Особенно, если ты слушаешь МР3 через встроенную звуковуху или синезуб

[Yura456]

Если тема не удалена тогда добавим...

Ету тему я создал для других, потому что если мне надо что-то конкретно узнать общаюсь сперва в личку с конкренымы людьми, через почту, вайбер и т.д. так намного диалог конструктивнее получается. 

Интересно что такие уважаемые и компетентные люди как Lynx, Nazar, Musatoff на форумах не стесняются  обсуждать звучание усилителей и (о, Боже!) даже звучание ОУ, при том иногда используя фразы типа "лучший звук". 

Например я всегда думал что звучание кабелей ето вымысел, но когда увидел ето...цитируюю Lynx-а:

"субъективное восприятие" и "технические параметры" связаны очень тесно и однозначно. Вопрос в том, что тут есть 3 существенных момента.
а) многие "конструкторы" всячески стараются опровергнуть таковую или нивелировать ее по причине наличия коммерческих интересов, недостатка знаний, опыта, измерительной аппаратуры, и т.д., а также желания "половить рыбку" в мутной воде пустых рассуждений о "сущностях", "фюрерах", "минимализме-максимализме" и т.п.
б) существует достаточно хорошая корреляция восприятия общего характера звука со спектром интермодуляционных составляющих сложных сигналов, с видом спектрального распределения интермодово-шумового пъедестала, с изменениями статистических характеристик случайных сигналов в процессе их преобразования и обработки.
в) слуховой аппарат человека способен воспринимать коррелированные с сигналом искажения и др. составляющие глубоко ПОД уровнем шумов устройства и фонограммы, поэтому звучание устройства может зависеть от составляющих, находящихся на уровне -135...-150дБ. В частности, это относится к направленности кабелей. Я в свое время проводил соответствующие измерения и писал об их результатах на этом и др. форумах - величина искажений сигнала при прохождении через проводник зависит от его направления. Правда разница очень мала - единицы дБ при общем уровне искажений порядка -140дБ и ниже, и находится на уровне предела разрешения очень хороших анализаторов, но тем не менее, результат был повторяющимся и подпадал под понятие не измерения, но достоверного обнаружения эффекта и оценки его величины. То есть мы интуитивно достаточно достоверно определяем различия в сигналах при уровне составляющих этих различий -120...-150дБ.

Мы к сожалению, живем в мире, переполненном ВЧ-излучениями. По сравнению с 1958 годом, спектральная плотность мощности ВЧ-помех в диапазоне 100МГц...16ГГц выросла приблизительно в 5000 раз.
Вот эти помехи наводятся куда следует и куда не следует и создают кучу звуковых интермод. Причем уровня весьма приличного, совсем не 10Е-7, а вплоть до 10Е-4, что не просто слышно, а уверенно регистрируется осциллографом ОМЛ-2.
Это же довольно хорошо объясняет, почему разница в звучании кабелей получается разной в зависимости от географического места прослушивания. В местах, где есть много источникорв помех разница в эм-свойствах кабелей будет влиять очень сильно, уезжаем за 500км от источников (вспоминаем про квадратичную зависимость ) - и разницы практически нет, а зачастую и наоборот, плохой становится хорошим.
Я сам этот эффект наблюдал при поездках между С.-Петербургом и М. Вишерой (в 10 км от последней у меня дача). Причем раньше (до 2003 г., т.е. ввода в строй GSM БС в М. Вишере) эффект был очень отчетливый, а в последние годы, ввиду того, что базовых станций понатыркали все, кому ни лень, заметность его снизилась, но всё-равно пока еще имеет место.

Но тема под удаление 100%. Мне здесь нечего делать, буду на другом форуме.

 

Изменено 6 февраля, 2021 пользователем Yura456