Усилители И.Т.Акулиничева

[finn32]

59 минут назад, Ulis сказал:

Бусина как бы не совсем индуктивность.

Сама бусина не индуктивность, она ферритовая. А вот индуктивность участка проводника, проходящего сквозь нее, локально возрастает, увеличивая собственную индуктивность. 

 

1 час назад, Ulis сказал:

На ВЧ она фильтр и достаточно широкополосный.

Дроссель. А дроссель для быстропеременного ВЧ тока обладает большим сопротивлением.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Ulis]

В дырочку! ))

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[berser]

9 часов назад, Вячеслав1986 сказал:

а зачем до клиппа качать катушки динов греть и искажения слушать?

Вячеслав, попробую объяснить, почему я задал вопрос про к. усиления.

При штатном питании ~36 В мы имеем 25 ват мощности на 4 омах (питание плеч примерно +/-21 вольта, 10 вольт эффективного на выходе или 14,1 амплитудного, к.усиления равен 10 и жестко задан резисторами).  При поднятии напряжения до ~40 В мы имеем, примерно, питание плеч +/-24 В при томже к. усиления. Подавая в обоих случаях на вход 1 вольт эф. (источник звука остался тотже) мы получим одинаковую мощность на выходе 25 ват. Во втором случае мы "не реализовываем" дополнительные ватты, не изменив усиление. В интернете все рисуют схемы в расчете на 1 вольт входного эф.  А вот при стыковке с двд, сд плеерами или цапами с их выходным 2 В эффективного мы получаем ограничение со всеми вытекающими. Вот к этому я и хотел подвести в конечном итоге.

При стыковке с 2х вольтовым выходом мы можем уменьшить усиление, при этом немного увеличив входное сопротивление усилителя (в два раза примерно), что по моему неплохо (меньше усиление- выше устойчивость, , больше входное - лучше стыковка с пред. каскадом,, исключается возможность клипа при чрезмерном повороте громкости...). Интересует Ваше мнение по этому поводу. (усилитель по схеме 89 года).

Изменено 10 января, 2017 пользователем berser

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Вячеслав1986]

Мое мнение если нужна макс вых мощность то конечно можно пересчитать номиналы резисторов у меня усил собран давно и очень нравится как он звучит акустика на шп динамиках друзья удивляются звуку и говорят что оказывается музыка вещь очень обемная  что можно по трогать

[Fantom_AS]

В 10.01.2017 в 21:00, berser сказал:

меньше усиление- выше устойчивость

Вы серьёзно?

[finn32]

То-то ОУ корректируют для единичного усиления...  

Про клипп и входное тоже самобытно.

[berser]

Fantom_AS, на провокации не ведусь, есть что сказать , говорите...

я здоровую критику воспринимаю нормально и всегда готов принять правильную точку зрения, мне главное результат а не  срач...

 

Изменено 12 февраля, 2017 пользователем berser

[Fantom_AS]

В 12.02.2017 в 16:55, berser сказал:

Fantom_AS, на провокации не ведусь, есть что сказать , говорите...

Где и в чём вы увидели провокацию? Просто задал вопрос по вашему комменту.

А говорить нужно вам, так как вопрос вы же и подняли. Обоснуйте про усиление и устойчивость. 

[berser]

Fantom_AS, если интересно - можете просто провести эксперимент - увеличить коэффициент усиления раз в 20ть (в железе) и потом подумаем , почему засвистел усилитель... повторюсь , на вопросы в виде тролинга не отвечаю. Хотите сказать прямо что я не прав, так скажите. Если вы не знаете почему, так спросите прямо. К чему это - Вы серьезно? И да не сказал, и нет не сказал. В реальной жизни это называется так - пришел,  подлил масла в огонь и ушёл. Другими словами ничего ПОЛЕЗНОГО не сделал. Хотя вокруг полно таких людей,  а тех кто их хвалит еще больше... обычно все становится на свои места при попытке практического применения СВОИХ знаний...

Даю лично вам совершенно точный ответ на ваш вопрос  - серьезно.

Для поднятия настроения, а то угрюмые какието все ...

""Летят шерлок холмс и доктор ватсон на воздушном шаре. Из за облоков не видно, где они.

Решили спуститься и спросить у местных, где находятся.

Спустились. Идет парень, они его спрашивает – где мы находимся?

Парень подумал, подумал и отвечает- в корзине воздушного шара – и уходит.

Шерлок говорит ватсону – типичный админ

Почему?

Ну во первых-сильно долго думал над простым вопросом. Во вторых ответил совершенно точно и в третьих-его ответ СОВЕРШЕННО бесполезен.

""

 

А вопрос, который я поднял повторю - стоит ли снижать усиление при подключении к аппаратуре с выходом 2 в ?

Изменено 11 марта, 2017 пользователем berser

[Fantom_AS]

А мыши плакали и кололись, но продолжали жрать кактус. Я никуда не уходил. Просто постоянно в командировках.

9 часов назад, berser сказал:

можете просто провести эксперимент - увеличить коэффициент усиления раз в 20ть (в железе) и потом подумаем , почему засвистел усилитель...

Сейчас в железе таких экспериментов провести не могу. Не те обстоятельства у меня. Но картинки из симулятора могу привести. В 20 раз - так в 20 раз.

Схема к теме не имеет отношения - просто, что бы показать общую картину.

В первом случае запас по фазе - 77 градусов, запас по усилению - 17дБ.

Во втором случае (при увеличении усиления в 20 раз) - запас по фазе увеличился до 88 градусов, а запас по усилению до 28 дБ.

И где здесь движение к снижению устойчивости?

Можно ведь и обратный эксперимент провести. Картинки приводить не буду, но запасы по фазе и усилению сильно уменьшаются и усилитель встает на грань потери устойчивости.

Изменено 12 марта, 2017 пользователем Fantom_AS

[SaMaHa]

На Радиокоте была тема по этому усилителю, предвыходные и выходные поставили дарлингтоны, ТИПы, вроде норм получилось.

[berser]

Fantom_AS, симуляторы вещь хорошая. Но пример усилителя Акулиничева отлично показывает, что монтаж в железе имеет очень большое значение и имеет мало общего с результатами моделирования в плане устойчивости. Модели его уже строили где то здесь на форумах, в них все отлично, а собрать не получается, свистит. Тоже и с холтонами, там же и рекомендации приводятся, не более 30Дб. Да и в других конструкциях. Симулировали, эмулировали, а факт остается фактом, повысил коэффициент, усь засвистел, и чем больше его повышаешь, тем больше вероятность возбуда. Или сказав по другому, чем коэф.усиления меньше, тем меньше вероятность возбуда, или по другому лучше устойчивость. Практика в железе очень полезная вещь, заставляет переосмысливать результаты симуляторов. Паразитные связи и фазовые сдвиги  вещь очень вредная... Из теории помнится, что рекомендуют делать петлевое усиление поменьше для повышения устойчивости, а оно состоит вроде из произведения двух коэффициентов, одно из которых коэф. усиления усилителя.  

[Fantom_AS]

Написали много. Но откомментирую только это

56 минут назад, berser сказал:

Из теории помнится, что рекомендуют делать петлевое усиление поменьше для повышения устойчивости, а оно состоит вроде из произведения двух коэффициентов, одно из которых коэф. усиления усилителя.  

Если вы уменьшите Ку усилителя с замкнутой ОС, то глубина ОС (внутрипетлевое) возрастёт.  Что произойдет с устойчивостью?

Вы сами себе противоречите.

[finn32]

@berser , обратите внимание, как корректируют некоторые ОУ для работы с единичным усилением и не говорите ерунды.

http://www.vostok.nsk.su/files/pdf/K544UD2.pdf

[berser]

ну чтож, finn32 отдельное спасибо за ссылку. Fantom_AS противоречия вы так и не показали.

Чтобы действительно не говорить ерунды даю первую попавшуюся ссылку для освежения теории в памяти.

Инфа вокруг рис.5.30

http://www.webpoliteh.ru/subj/ore/408-5-6-obratnye-svyazi-v-usilitelyax.html

Можете поспорить с учебными пособиями, дело ваше, моделировать в программах, рассуждать, но факт остается фактом - в железе задрав усиление вы получите возбуд, что следует из теории. Нашего препода уважали за  умные слова - главное не зубрить физику, а ПОНИМАТЬ. Хотя ничто так хорошо не приводит к пониманию как выкинутые на ветер деньги в виде сгоревших элементов.

Я останусь с очередным работающим усилителем по оригинальной схеме , да и знакомые, которые уболтали им сделать, будем дальше наслаждаться... Возникший спор на это никак не повлияет. Вам тоже желаю рабочей техники... и побольше общения с реальным железом, голое моделирование в "тепличных" условиях до добра не доведет.

 

 

[finn32]

Вы сами читали то, на что ссылаетесь? Если нет, то советую почитать. Цитата оттуда.  

Цитата

5.6.2.Устойчивость усилителей с обратной связью

Казалось бы, чем глубже отрицательная обратная связь, тем лучше усилитель, однако при очень глубокой отрицательной обратной связи усилитель может самовозбудиться и в нем возникают автоколебания. Автоколебания могут возникнуть, потому что коэффициент усиления зависит от частоты и на некоторой частоте за счет дополнительного фазового сдвига в петле обратной связи обратная связь из отрицательной превращается в положительную. При этом усилитель превращается в генератор. Чаще всего дополнительный фазовый сдвиг появляется на частотах за пределами полосы пропускания, и самовозбуждение происходит на очень низких, или на очень высоких частотах. Как следует из выражения для коэффициента усиления усилителя с обратной связью устойчивая работа усилителя будет нарушена при . Критическим является условие , которое можно представить в виде двух условий:

 

[eugene.]

собирал 3 усилителя И.Т.Акулиничева..в 81 г. самый первый-(79г)немного неграмотно-но работал по тем временам шикарно.акустика 10мас-1м..не помню уже как переделаны(вата и прочее..).второй в году 93-94..(схема 89г)-до сих работает (в гараже).третий делал в комп.акустику..(простой 91 г. )судьба неизвестна)..первый собирал на короткую-по рекомендациям автора.. второй и третий на печатках..возбуд был на втором..лечился 100пф конденсатором на база-эммитер VT2 по моему..сейчас уже не актуальны..но для истории самобытны..89г. звучал очень хорошо..

[Fantom_AS]

2 часа назад, berser сказал:

Инфа вокруг рис.5.30

http://www.webpoliteh.ru/subj/ore/408-5-6-obratnye-svyazi-v-usilitelyax.html

И? Процитируйте из указанного документа первый же пункт условий предотвращения самовозбуждения. 

[berser]

Цитирую - уменьшить петлевое усиление во ВСЕМ ДИАПАЗОНЕ ЧАСТОТ. Нужное написал крупным. далее знак меньше, но для разных частот (низких, средних, высоких) зависимости  разные. И кто из вас с уверенностью скажет, что в расчет необходимо брать только верхнюю граничную частоту и идеальные условия работы схемы? "свистеть" на низких частотах усилитель может? Или неудачный монтаж внести дополнительный фазовый сдвиг где ни будь только на СЧ?

Немного не по теме темы :-). Есть что ни будь лучше Акулиничева? Догадываюсь что есть. Может поделитесь ссылкой. Нездоровая мысль пришла NAIMI повторить, что то больно хвалят и больно хаят другие...

Изменено 7 апреля, 2017 пользователем berser

[finn32]

Для Вас русским по-белому написано: чем ниже усиление, тем больше вероятность возбуждения. Почему? Читайте про частоту единичного усиления и фазу.  А на какой частоте усилитель будет устойчиво генерировать, будет зависеть от постоянных времени цепей в тракте усиления и паразитов.

Повторите Натали. Из чего попроще=2014 тройка в ЭА.

[Tartamon]

В 12.03.2017 в 11:39, berser сказал:

 Симулировали, эмулировали, а факт остается фактом, повысил коэффициент, усь засвистел, и чем больше его повышаешь, тем больше вероятность возбуда. Или сказав по другому, чем коэф.усиления меньше, тем меньше вероятность возбуда, или по другому лучше устойчивость. Практика в железе очень полезная вещь, заставляет переосмысливать результаты симуляторов. Паразитные связи и фазовые сдвиги  вещь очень вредная... Из теории помнится, что рекомендуют делать петлевое усиление поменьше для повышения устойчивости, а оно состоит вроде из произведения двух коэффициентов, одно из которых коэф. усиления усилителя.  

Специально для Вас подчеркнул:

manaev_239_244.pdf

Там, "каг бэ" - все наоборот. 

[berser]

finn32, Tartamon факт - берем холтона, задираем усиление, получаем возбуд (экспериментировал с холтоном) - полностью противоположно Вашим словам. И такая ситуация у многих, я ее только проверил. Что же получается - исключение?

Можно узнать, почему Вы учитываете фазовый сдвиг только на границе?

натали делал, непонравился. На мое ухо Акулинечев приятней звучит.

Изменено 7 апреля, 2017 пользователем berser

[Tartamon]

Про какое усиление Вы толкуете.  Уточните.

 

[berser]

К. усиления усилителя с ос.

[finn32]

6 минут назад, berser сказал:

берем холтона, задираем усиление, получаем возбуд

Насколько сильно Вы его задирали? Если не принять определенные меры при трассировке ПП и общих мер экранирования сигнальных цепей, то возбуд можно получить из-за наводок/паразитов на сигнальные цепи. Но это к ООС не относится...