Усилители И.Т.Акулиничева

[berser]

Если сделать по предложенному варианту появляется две проблемы:

- уровень входного сигнала звуковух (тех что я видел) в районе 2х вольт rms. На прямую нельзя, необходим делитель на входе.

- получается замкнутый контур земли - ток с выхода усилителя по сигнальному проводу идет на нагрузку 4 ома, далее идет по общему проводу  обратно в усилитель - замкнутый контур как и положено, НО общий провод усилителя идет еще на вход звуковой карты, на которой обычно земли входов и выходов соединены и далее общий провод идет на вход усилителя по общему проводу сигнальной цепи, а в усилителе сигнальная земля соединена с  силовым общим проводом (иногда ставят в усилителе 10 ом между сигнальной землей и силовой). в итоге появляется второй контур для протекания тока и распределение токов получится пропорционально сопротивлению проводов силового сигнального от нагрузки и сигнального по описанному контуру. например силовой общий от усилителя к нагрузки имеет сопротивление  при длине 2 метра и сечении 2,5 мм кв примерно 0,02*2/2,5=0,016 ом (). Ток в нем при напряжении на выходе усилителя 14 вольт -  14/4 ом нагрузки=3,5 ампера. Падение напряжения на общем силовом проводе (провод от усилителя к нагрузке 4 ом) =3,5*0,016=0,056 вольта. Это напряжение прикладывается к сигнальному общему проводу, идущему от точки соединения общего силового с нагрузкой 4 ома , через вх/выходной разъем звуковухи, до входа усилителя (и далее к кусочку проводника соединяющего входной общий с общим блока питания или если там установлен резистор 10 ом, то через него). Предположим длина этого провода 2 метра, что получается, пусть провод будет витой парой в экране и минус идет не через экран (он землится в одной точке с одной стороны), а через один из проводов витой пары. Возмем сечение 0,35 мм кв. Сопротивление этого проводника 0,02*2/0,35=0,114 ом. В нем будет течь ток 0,056/0,114=0,49 АМПЕРА. Если экран соединить с двух сторон, сопротивление цепи уменьшится и ток еще больше возрастет. Эти 0,49 ампера создадут падение напряжение на общем сигнальном проводе, которое грубо говоря "пролезет" на сигнальный вход усилителя за счет падения напряжений на участках цепи сигнального общего провода. При наличии 10 ом резистора ток будет 5,5 мА, по моим меркам тоже недопустим.

В таких условиях ни о какой достоверности результатов и речи быть не может.

По этой причине необходим балансный вход , т.е. чтобы не было связи по общему проводу между входом и выходом звуковой карты.

Другого внешнего цапа у нас нету, поэтому приходится выкручиваться с этим, но есть подозрение, что у него не "все чисто" внутри касательно развязки земли.

 

Изменено 20 февраля, 2018 пользователем berser

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[berser]

Выяснил причину своих "бед". Расскажу, возможно кому и пригодится.

Физику процесса объяснить не могу. Произошло следующее.

Отпаял от входных разъёмов и корпуса усилителя земли, прозвонил земли левого канала и правого между собой и корпусом - сопротивление - бесконечность, все отлично. Соединил земли , отпаянные от входных разъемов между собой чеерез 32 ома резистором. Включил питание (нагрузки на усилитель нету, на вход левого канала подключен генератор сигналов Л31, но он не включен, вилка вставлена в розетку но кнопка питания не нажата) - и вижу отличную синусоиду на резисторе 32 ома амплитудой 60 мв и частотой 100 килогерц. Недоумение. Выключаю усилитель. Вынимаю предохранители, которые стоят между мостами конденсаторами по плюсу и минусу в обеих каналах. Включаю - вижу те же 100кгй той же амплитудой. Отключаю вход генератора от усилителя (генератор вставлен в розетку но не включен) - генерация пропала. Касаюсь землей разъёма генератора к земле любого канала - генерация 100 кгц. Оставляю подключенным. Далее вынимаю вилку генератора из розетки - генерация пропала, вставляю - появляется. Понимаю, что где то какая то паразитная связь по высокому напряжению или неудачное сочетание индуктивностей и емкостей. Начинаю искать. На плате плавного пуска стоит емкость 0,22мкф, синфазный дроссель, 0,22 мкф и далее идет на резистор ограничения тока , реле и далее на два трансформатора питания каналов и один маленький трансформатор питания платы плавного пуска. Выпаиваю первые 0,22 мкф - амплитуда 100кгц падает в два раза, выпаиваю второй после дросселя - еще больше падает, выпаиваю дроссель - еще меньше , отпаиваю маленький трансформатор - генерация пропадает полностью. С фильтром но без маленького транса тоже генерит на той же частоте. Генерация пропала, я доволен, но физику процесса понять не могу!!! В этом корпусе от этого питания я мучал Акулиничева. Далее соединяю земли на разъёме входном, припаиваю ту даже корпус усилка - включаю - возбудов нету, все идеально, клип на 15 вольтах на нагрузке 4 ома. На меандре, треугольнике, синусе все чисто - при подключении нагрузки луч на осциллографе как вкопанный, вообще ни скачков, ни просадок ни малейшего колебания. В результате выкинул плату пуска (мосты 50 ампер каждый, импульсный 400 ампер, думаю ничего страшного при зарядке емкостей не произойдет (по 40 тысяч на канал)). Сегодня коррекцию в сторону уменьшения буду подбирать (сейчас 68 пик стоит)...

Вот такая грустная история.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[HAKAS]

7 часов назад, berser сказал:

частотой 100 килогерц.

Именно 100 тысяч герц?  Не 100Гц?

[Реклама]

Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[berser]

Вчера был уверен, что 100 кгц, теперь сомневаюсь. приду сегодня с работы посмотрю, нажата кнопка на осцилографе микросекунды /миллисекунды или нет.

Изменено 22 февраля, 2018 пользователем berser

[Реклама]

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Андруха]

В 21.02.2016 в 05:19, nikolai_kuzmenko сказал:

VNV73 Действительно, спасибо! К сожалению что поздно , платы уже вытравлены и одна спаяна. В архиве исправлено.

V1.1.rar

Здравствуйте. Скажите, а как вы сделали отверстия под вход и выход? Трубочки расклепали? Можно ссылку на технологию?

[Реклама]

Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока (материалы вебинара)

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[25602]

Есть пустотелые заклепки для монтажа печатных плат, их в отверстие затем расклепываешь , типа такого https://voron.ua/catalog/025767

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Ulis]

Или у китаисев

 

https://ru.aliexpress.com/item/1000pcs-lot-High-Quality-M1-3-d-2-5-L-mm-1-5mm-Brand-New-Copper/32271552385.html

[Vadim 161]

Я из НШВИ делаю.

[tsf54]

Померил еще раз. ИМД карта.bmp  ИМД 2пары.bmp  2пары 20К.bmp   Карта 20К.bmp Это вариант с 2-мя парами ВК.Выходное напряжение 10в действующее. 

Изменено 28 февраля, 2018 пользователем tsf54

[25602]

КРУТЯК

[tsf54]

Ага,спасибо!

[Vadia F]

@tsf54 , и все эти красивые цифры по оригинальной схеме переведенной на импорт?

[tsf54]

Да.Только емкость С8 увеличена до 68пф. Ну и резики тока покоя ,естественно другие номиналы.Неизменным остался ГТ308.

Изменено 28 февраля, 2018 пользователем tsf54

[berser]

Нагрузка сколько ом?

Изменено 1 марта, 2018 пользователем berser

[tsf54]

5om

[Андруха]

Подскажите, пожалуйста, какие можно применить выходники аналоги кт818-19 чтоб корпус был ТО-220 и расположение ног было БКЭ (слева направо).

Просто получилась промежуточная версия платы, по моей глупости, где нужны именно такие транзисторы. Следующие платы будут под корпуса транзисторов как у Витюшки по апрельской схеме - ТО-247.

[finn32]

TIP42/47

[Dmitryy.K]

Только наверное TIP41/42

[finn32]

Да, описАлся.

[eschatik]

Перемерил IM искажения в усилителе Акулиничева (у меня он полный : пассивны ТБ - РГ- ОУ (К=4)- к C1,C2).

Собственные IM звуковой карты на частотах 19 кГц и 20 кГц

Как видим всё чудесно хорошо  IM = 0.0004 % , но при частоте дискретизации 100 кГц (выставленной в программе Spectra) и 120 кГц (АЦП входа зв. карты) получаем  50 кГц - верхнюю частоту анализатора спектра и в итоге слегка завышенный (улучшенный) результат IM искажений. Для частоты дискретизации 100 кГц желательно измерять IM на частотах 12 и 13 или 13 и 14 кГц , чтобы в спектр 50 кГц вошли хотяба "ДВА горба" - субгармоник суммарноразностных от основных частот IM. Для частот 12 и 13 кГц как раз их два, это как для измерения коэфф. гармоник на высокой частоте (при дискретизации 100кГц) желательно  мерить не выше 15 кГц (для правдоподобия результатов), как раз войдут (ХОТЯБЫ) вторая гармоника 30 кГц и третья 45 кГц , но не как не 20 кГц (только лишь по второй гармонике 40 кГц).

Сказанное подтверждает и змерения IM искажений усилителя Акулиничева 
правдоподобно IM 12 и 13 кГц

без нагрузки 

с нагрузкой 4 Ом 6...6.4 В 

завышение результатов IM 19 кГц и 20 кГц

без нагрузки

с Rн 4 Ом (10 вт)

[berser]

eschatik , помогите разобраться в ваших графиках.

Я обычно просто смотрю на графики и молча делаю для себя выводы. Но стал замечать в последнее время, что мои выводы расходятся с мнением тех людей, которые их выкладывают. И довольно часто, просто очень часто - уда не гляну, везде одно и тоже. Возможно я чтото не учитываю и поэтому делаю неправильные выводы. Помогите разобраться.

Суть моего вопроса в следующем - я сомневаюсь в корректности выполненных измерений. Точнее - в правильности калибровки канала измерений. Любая программа и цап в сумме - это "измерительный прибор", при использовании которого необходимо выбрать "правильный режим и предел измерений". Программы предусматривают специальную калибровку перед началом измерений и об этом написано в их описании. На самом поле программы есть места, где указываются уровни сигналов - желтый - мало, зелёный - хорошо, красный перегруз. На большинстве картинок на форумах эти поля совершенно чистые, а спектр присутствует. Явное несоответствие. Отсюда первый звоночек - а правильно ли откалибровали канал измерения? Второй звоночек начинает звенеть, когда начинаешь задумываться - а что мы видим на картинке? В данном случае я вижу уровень сигнала -15 дб. По тексту пояснения - (6...6,4) В. Это соответствует написанному по тексту - 10 ват на 4х омах. Красивые искажения, очень низкие для таких частот. НО!!! Какие параметры имеет усилитель? в плане номинальной мощности. -15 дб - это 0,178 от напряжения, или 0,0316 от мощности при 0 дб. Пересчитываем и получаем номинальную мощность 316 ват при токе примерно 9 ампер и напряжении рмс 35,5 вольт (или 50 в амплитудного) для данного усилителя. Ну и вопрос - как вы калибруете канал измерения? Что вы принимаете за 0 дб для данного усилителя перед измерениями? Я почему то был уверен, что 0 дб обязано соответствовать максимальной  РЕАЛЬНОЙ мощности усилителя.

Изменено 7 марта, 2018 пользователем berser

[25602]

10 минут назад, berser сказал:

На большинстве картинок на форумах эти поля совершенно чистые, а спектр присутствует. Явное несоответствие.

Никакого несоответствия - там написано режим работы Stopped, который включается если работать ножницами или делаешь скрин.

Изменено 7 марта, 2018 пользователем 25602

[berser]

Это не объясняет шахер махер с децибелами, который присутствует на последних двух страницах темы. Удобно растянуть масштаб в 30 раз и отметить на нем искажения - но кого мы хотим надурить? себя? зачем? Если делать все правильно, на картинках все будет соответствовать друг другу без всяких если. Я очень придирчив в этом отношении (может чересчур...) - если я не вижу картинку окна программы, когда она находится в штатном рабочем режиме измерения, то такой картинке я не верю.

Всё-таки - что скажете по калибровке? Почему за 0 дб принята мощность 316 ват у одно и 250 ват у другого форумчанина?

Изменено 7 марта, 2018 пользователем berser

[tsf54]

1 час назад, berser сказал:

 

Всё-таки - что скажете по калибровке? Почему за 0 дб принята мощность 316 ват у одно и 250 ват у другого форумчанина?

Патамушта этот уровень, на цифры искажений-ну никак!Важно,чтобы карта в перегруз не уходила.Если не верите  тем мощностям,на которых проходили измерения-ну что ж,,,,

[berser]

В том то и дело, мощностям верю. Сомневаюсь в достоверности измерения. Вот на одной картинке при 10 ватах величина искажений 0,0004 %. Так вот вопрос - 0,0004% от чего? от какой величины? от 10 ват, на которых измерялось? Или от уровня, соответствующего уровню в ноль дб?

То , что мы примем за ноль дб очень сильно влияет на цифры искажений. Есть "методика" измерения искажений и нарушать ее нет смысла - в результате совершенно недостоверные цифры. 

Можно еще улучшить параметры - давайте за ноль дб примем 1000 ват - еще один нолик перед 4й добавится...

 

 

 

Изменено 7 марта, 2018 пользователем berser