Трансформатор усилителя чувствительный к фазе

[Tranzit]

Имеется троидальный трансформатор с двумя вторичными обмотками 22В. Решил использовать его для усилителя, соединив обмотки последовательно и вывел среднюю точку, через выпрямитель подключил усилитель. При включении трансформатора в сеть 220В он начинает сильно гудеть и сам усилитель гудит, напряжение просаживается до 17В, но как только развернуть вилку шнура в розетке (тоесть поменять фазу и ноль местами) трансформатор перестает гудеть и усилитель работает нормально.

Усилители подключал разные, явно проблема не в усилителе. Как только подключаю нагрузку нужно менять местами вилку в розетке, чтобы заработало.

Думал вторичные обмотки не верно соеденены, но тогда б трансформатор гудел и просто невыдавал нужное напряжение, а так если верно подать на него фазу он работает и даже при больших нагрузках, стоит лиш поменять фазу начинается просадка напряжения и гул.

В чем может быть проблема?

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[motoandrey14]

Трансформатор пробит, корпус усилителя соединён с заземлением, заземление идёт по шнуру и коротит.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Tranzit]

Корпус нисчем не соединен, усилитель без корпуса, просто плата подключена к трансформатору через выпрямитель.

Изменено 4 февраля, 2021 пользователем Tranzit

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Dr. West]

А сам усилитель с чем- нибудь соединён? С источником звука, например?
Наличие гальванической связи между первичной и вторичными обмотками проверялось?

[Tranzit]

Вход усилителя нищем не соединен, висит в воздухе.

Первичные и вторичные обмотки проверял, гальванически развязаны.

[andrusha152]

Остаётся батюшку позвать с кадилом, чтобы палтергейсту погонял.

 

[alekstar]

32 минуты назад, Dr. West сказал:

связи между первичной и вторичными обмотками

снимай вторичку, мотай "экран" и обратно ложи обмотки.

[BARS_]

А если включить трансформатор без нагрузки? Просто соединить обмотки и замерить напряжение относительно средней точки. 

[_abk_]

7 minutes ago, andrusha152 said:

палтергейсту погонял.

Нет, это портал отсоса свободной энергии.

[Falconist]

А диодный мост цел? Трансформатор с тороидальным сердечником крайне болезненно реагирует на несимметричное выпрямление. ЕГо сердечник при том легко входит в насыщение. 

В сердечниках Ш/ШЛ всё-таки имеется хоть какой-то зазор, они "терпят" такой режим легче.

23 минуты назад, alekstar сказал:

ложи

Не существует такого слова в русском языке  .

[alekstar]

3 минуты назад, Falconist сказал:

такого слова

я в курсе, есть укладывай. на работе "транса" это никак не отражается.

[_abk_]

24 minutes ago, Falconist said:

А диодный мост цел?

Смеетесь, что ли? Работа моста и вторичных цепей зависит от положения вилки в розетке? 

@Tranzit , покажи фото своей "установки": трансформатор, сетевой шнур с вилкой и что там к нему подсоединено.

[Tranzit]

19 минут назад, BARS_ сказал:

А если включить трансформатор без нагрузки? Просто соединить обмотки и замерить напряжение относительно средней точки. 

Без нагрузки работает нормально, нет разницы какой стороной вилку в розетку втыкать, напряжение без нагрузки 22В относительно средней точки. И с нагрузкой напряжения тоже в норме если конечно правильно втыкнуть вилку.

48 минут назад, Falconist сказал:

А диодный мост цел?

Цел, проверял, устанавливал другой мост, менял конденсаторы.

21 минуту назад, _abk_ сказал:

покажи фото своей "установки": трансформатор, сетевой шнур с вилкой и что там к нему подсоединено.

Вечером сделаю фото или видео.

Когда то была уже такая проблема, нужен был двух полярный блок питания для теста, сделал из двух БП на 12В соединив их последовательно, тогда особо не разбирался так как нужно было для теста,  развернул вилку и все.

Может проблема в самой сети 220? или ее разводке.

[Falconist]

46 минут назад, _abk_ сказал:

Смеетесь, что ли?

Отнюдь! И вот подтверждение моему предположению:

14 минут назад, Tranzit сказал:

Без нагрузки... нет разницы какой стороной вилку в розетку втыкать

А под нагрузкой сердечник МОЖЕТ влетать в насыщение, если потребление тока несимметричное.

Такой эффект описан здесь: https://cxem.net/pitanie/5-356.php (6. Типы выпрямителей). 

Цитата

Процесс однополупериодного выпрямления при любом заметном токе (более нескольких миллиампер) означает, что выходной ток трансформатора подвергается выпрямлению только в одном полупериоде, что может привести к насыщению сердечника при удивительных малых токах, особенно в тороидальных трансформаторах. 

Последние слова цитаты из статьи выделены полужирным. У ТС именно тороидальный трансформатор. Если ток потребления по плечам разный, указанный выше эффект может иметь место даже при целом диодном мосте. 

Повторюсь: это только одно из предположений. 

Еще одно предположение описано здесь: https://forum.cxem.net/index.php?/topic/35931-особенности-построения-трансформаторного-бп-для-умзч/

Так оно или не так - HZ...

[motoandrey14]

@Tranzit Измерь постоянное напряжение в розетке, должно быть 0 вольт.

Если есть осциллограф - форму сигнала сети.

[_abk_]

5 hours ago, Falconist said:

А под нагрузкой сердечник МОЖЕТ влетать в насыщение, если потребление тока несимметричное.

 Все верно, но как это может быть связано с положением вилки с розеткой? Только если есть межобмоточный пробой, а вторичная сторона лежит на заземленной/зануленной железке. Поэтому интересно увидеть фото. Особенно как все это выглядит, когда трансформатор  "сильно гудит".

[J_Ohm]

А может дело в наводке через межобмоточную емкость трансформатора? А увеличившееся потребление, допустим, сажает питание?

[Dr. West]

Трансформатор проверялся только с "нагрузкой" в виде различных усилителей?
Если подключить нагрузкой лампочку, например. или мощные резисторы, что происходит?
А если только лампочку, без выпрямителя и фильтра?

[Tranzit]

В общем вчера весь вечер игрался с трансформаторами и усилителями. Получается при разном положении вилки по разному работает усилитель, пробовал два разных усилителя ведут себя идентично. При многократном включении трансформатора в сеть или бывают случаи даже при первом включении падает напряжение на нем и начинает гудеть. Вместо трансформатора пробовал два отдельных блока питания по 20В соединенных последовательно, результат тот же.

 

 

[_abk_]

Ну и где полтергейст и отсос свободной энергии? 

Хорошо, что с трансформатором все в порядке. Так я и предполагал, что про что-то ты умолчал. Это лампа.

1. Лампа не дает выйти усилителю на режим, плечи перекашиваются, трансформатор даже возможно подмагничивается, ток в цепи первички возрастает, напряжение падает на лампе, на вторичке снижается, усилителю еще хуже, что тут особенного? Убери лампу.

2. Усиление УНЧ пальцем не измеряют. 

3. А лампу уберешь - и от пальца гудеть будет одинаково - независимо от вилки. 

Давай видео без лампы!

Изменено 5 февраля, 2021 пользователем _abk_

[motoandrey14]

@Tranzit А причём тут положение вилки?) Лампа слабая, разгорается при малейшем чихе, её сопротивление увеличивается, и ток ХХ трансформатора превышает ток разгоревшейся лампы

[Tranzit]

4 минуты назад, _abk_ сказал:

1. Лампа не дает выйти усилителю на режим, плечи перекашиваются, трансформатор даже возможно намагничивается, ток в цепи первички возрастает, напряжение падает на лампе, во вторичке падает, усилителю еще хуже, что тут особенного? Убери лампу.

Без лампы срабатывает автомат, так что лампа в качестве предохранителя. Плечи не перекашиваются, на обоих плечах одинаковые напряжения, потребление на холостом в усилителя минимальное.

5 минут назад, _abk_ сказал:

2. Усиление УНЧ пальцем не измеряют. 

Согласен, но работа усилителя явно изменяется.

[motoandrey14]

7 минут назад, Tranzit сказал:

потребление на холостом в усилителя минимальное.

А в режиме самовозбуда - максимальное!

[_abk_]

7 minutes ago, Tranzit said:

работа усилителя явно изменяется.

Нет.

[J_Ohm]

26 минут назад, Tranzit сказал:

Плечи не перекашиваются, на обоих плечах одинаковые напряжения

Сумма напряжений полуобмоток какая?

Что за схема, кстати.

Изменено 5 февраля, 2021 пользователем J_Ohm