Jump to content

Первый однотакт на 6Н9С и 6П3С


pbuhta
 Share

Recommended Posts

3 hours ago, Obergan Alexey said:

Отдельным слоем ?

Безусловно. И, очень желательно, в окружении выходных обмоток.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Link to comment
Share on other sites

17 часов назад, Obergan Alexey сказал:

отсечка начинается при напряжении, близкому к отрицательному смещению, то напряжение там совсем минимальное

Так ток сетки существенен даже при нулевом напряжении относительно катода, а при +1...2 В уже может достигать десятков мА.

Link to comment
Share on other sites

1 minute ago, Alex-007 said:

существенен даже при нулевом напряжении

А это зависит от режима работы лампы ? В смысле, что тетрод или псевдотриод. Просто видел ВАХ 6п3с, в псевдотриоде, с нагрузочной линией, уходящей в +10 вольт на сетке. Просто интересно, какой нужно для этого драйвер. Можно конечно запараллелить две половины 6н9с, но этого врядли хватит, чтоб далеко в положительную область зайти, а у токовых драйверов, типа 6н8с врядли усиления по напряжению хватит...

Link to comment
Share on other sites

Экономичность и универсальность: новые DC/DC-преобразователи MORNSUN для ответственных применений
Высокое качество при конкурентной стоимости позволяет DC/DC-преобразователям MORNSUN конкурировать с аналогами ведущих мировых производителей. Продукция данного бренда, такая как семейство UWTH1D, может с успехом применяться в железнодорожных приложениях. Для телекоммуникационного оборудования подходят DC/DC-преобразователи семейств VCB и VCF, для систем распределенного электропитания – малогабаритные импульсные PoL-стабилизаторы напряжения семейства K78, а для автоматизированных системах производства и робототехники, незаменима серия KUB. Есть и уникальные решения, например, миниатюрный DC/DC-конвертер B0505ST16-W5 в корпусе микросхемы, предназначенный для медицинских приборов.

Читать подробнее>>

Для режимов с током сетки выходной лампы обычно на выходе драйвера ставят достаточно токовую лампу (6Н23П, например, или даже 6П14П) катодным повторителем.

Edited by Alex-007
Link to comment
Share on other sites

POWER FLASH – новая продукция в линейке поставок Компэл

Компэл стал дистрибьютором компании POWER FLASH, производящей широкий спектр популярных батареек. POWER FLASH производит солевые и щелочные (алкалиновые) цилиндрические батарейки, а также серию литий-диоксидмарганцевых батареек. POWER FLASH выступает OEM-производителем для крупных японских и европейских производителей батареек.

Батарейки POWER FLASH предназначены для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного.

Подробнее>>

Это уже интересное решение. А есть вообще какие-нибудь причины вгонять лампу в выходном каскаде в режим сеточных токов ? Ну разумеется, кроме получения дополнительной мощности.

Link to comment
Share on other sites

Экономичность и универсальность: новые DC/DC-преобразователи MORNSUN для ответственных применений
Высокое качество при конкурентной стоимости позволяет DC/DC-преобразователям MORNSUN конкурировать с аналогами ведущих мировых производителей. Продукция данного бренда, такая как семейство UWTH1D, может с успехом применяться в железнодорожных приложениях. Для телекоммуникационного оборудования подходят DC/DC-преобразователи семейств VCB и VCF, для систем распределенного электропитания – малогабаритные импульсные PoL-стабилизаторы напряжения семейства K78, а для автоматизированных системах производства и робототехники, незаменима серия KUB. Есть и уникальные решения, например, миниатюрный DC/DC-конвертер B0505ST16-W5 в корпусе микросхемы, предназначенный для медицинских приборов.

Читать статью>>

46 минут назад, Obergan Alexey сказал:

есть вообще какие-нибудь причины вгонять лампу в выходном каскаде в режим сеточных токов ?

Видел схему усилителя , в котором вых. каскад работает с токами сетки. Правда он двухтактный, и на выходе там 6П3С-Е, но драйвер-повторитель для неё 6Н8С.

pp_6P3C-E_slavutich.thumb.png.1236e49b0f651d61dd4eb1e2f8a3f689.png

вырезка из статьи:

"Входное сопротивление каскада, работающего с сеточными токами нелинейно, поэтому драйвер должен быть построен по схеме усилителя мощности, а не усилителя напряжения. В мощных промышленных УМ обычно применяется трансформаторная связь между драйверным и выходным каскадами. В нашем случае напряжение возбуждения составляет всего 26 В, поэтому вполне можно обойтись катодным повторителем (КП) с непосредственной связью (рис. 1.5).

430730602__2022-02-19_140936.thumb.png.465842312d16fc76b947f056086fbd94.png

Выходное сопротивление катодного повторителя примерно составляет Rou t * Ri /у для двойного триода 6Н8С (аналог 6SN7) это составит 370 Ом, что вполне достаточно для обеспечения тока сетки порядка 1 мА."

конец вырезки

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Obergan Alexey сказал:

кроме получения дополнительной мощности.

Никакой. Особенно это актуально для триодов, мощность прилично возрастает. Но! Резко возрастают искажения. Особенно нечётные. Так что лучше поставить пару ламп вместо одной, или более мощную. Как-то так.

Намного более интересная тема, это управление по второй сетке. Там ток сетки присутствует всё время и искажения, связанные с переключением сетки в токовый режим, отсутствуют.

Edited by Alex-007
Link to comment
Share on other sites

Я кажется понял, почему был такой жёсткий клиппинг. Раньше может не обращал на это внимание, но сегодня был очень пасмурный день, практически сумерки. И заметил такое фиолетовое свечение в колбе. Лампы старые, 70-х годов. Геттер выглядит нормально, поэтому воздух там врядли есть. А вот инертные газы вполне могли уже накопиться. А это, как я понимаю, способствует увеличению сеточных токов.

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Obergan Alexey сказал:

заметил такое фиолетовое свечение в колбе

На третий день Орлиный Глаз заметил, что у сарая одной стены не хватает. :D В 99% случаях из 100 6П3С радуют глаз красивым синевато-фиолетовым свечением, заметным в темноте. На "прямой" ток сетки это никакого влияния не оказывает.

Link to comment
Share on other sites

Погуглил кстати на эту тему. Вот что нашёл на одном из форумов

Quote

Долго же я вспоминал откуда я больше года назад закачал себе красивые картинки светящихся ламп.

_https://www.jacmusic.com/html/articles/blueglow/blueglow.htm

Там есть некоторые разъяснения по поводу свечения работающих радиоламп.

В 3ем сообщении я все же наверное ошибся, сказав, что свечение вызвано эффектом торможения электронов в стекле. Это все таки флуорисценция под действием потока электронов некоторых материалов входящих в состав стекла или осевших изнутри на его поверхности. Например катоды ламп покрывают различными оксидами металлов, которые пусть и небольших количествах могут оседать на стекле и светится под ударами электронов. Материал использующийся в качестве геттера для поддержания высокого вакуума в лампе сделан на основе каких то щелочных или щелочно-земельных металлов и их атомы проникая в стекло тоже могут образовать соединения светящиея под действием электронов.

По крайней мере в отсканированном кусочке паспорта на древнюю радиолампу черным по английски сказано что свечение возникает на внутренней поверхности колбы, ничего про объем не говорится.

Из наших ламп мне удалось наблюдать свечение только у ГМИ-6, причем при анодном напряжении порядка 320 вольт, остальные лампы у меня почему то не хотели такой эффект проявлять.

 

Link to comment
Share on other sites

On 2/19/2022 at 1:14 PM, Obergan Alexey said:

есть вообще какие-нибудь причины вгонять лампу в выходном каскаде в режим сеточных токов ?

Конечно. Это уменьшает напряжение "насыщения" и повышает амплитуду анодного тока. В результате, растут мощность и КПД каскада. Половина усилителей McIntosh так сделана. Есть лампы, специально разработанные под режим с токами сетки. Та же 6Н7С. Вообщ, форсировать лампу по первой сетке намного лучше, чем по второй. Линейность выше.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Link to comment
Share on other sites

  • 2 months later...

В итоге, выходную обмотку с общим проводом надо соединять при отсутствии ООС общей? И в каких целях это вообще делать рекомендуется?

Link to comment
Share on other sites

Между обмотками всегда имеет место ёмкость, через которую "натекает", если вторичка висит в воздухе, то при подсоединении проводов акустики этот заряд обычно заземляется через пальцы, что неприятно.

Так-же трансформатор начинает немного работать, как ФНЧ, то есть как разд. конденсатор. Может спровоцировать возбуд как на НЧ, так и на ВЧ.

Ну и если случится пробой меж обмотками, то по пальцам уже не щипнёт, а прохватит по-полной.

Link to comment
Share on other sites

47 минут назад, рижанин сказал:

Может спровоцировать возбуд как на НЧ, так и на ВЧ.

А большое количество высших гармоник в выходном сигнале может быть с этим связано? Еле еле сигнал начинает идти и всё. Ползёт лес гармоник после 5-6...

Link to comment
Share on other sites

Так не угадать. Проверяйте монтаж, пробуйте подсоединить/отсоединить один их концов вторички к общему. Между сеткой вых. лампы и разд. конденсатором резистор на 1кОм можно попробовать.

А вообще похоже на ограничение сигнала. Что осциллоскоп показывает?

Link to comment
Share on other sites

Синус вроде как нормальной формы, без подрезов, но спектроанализатор уперенно показывает лес гармоник, стоит только сигнал на вход чуть больше дать, чем надо.

Link to comment
Share on other sites

У меня подобное было на двухтакте с ООС, когда параллельно резистору ОС подсоединял конденсатор 200...500пФ

6P44S_pp_fb_7V_8_Ohm.jpg.b984c5c07a803884833df956ac547b48.jpg

у вас ООС подключена? или бэз

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, Evgeney90 сказал:

А большое количество высших гармоник в выходном сигнале может быть с этим связано?

Нет, если выходные провода не "гуляют" по всему усилителю.

Link to comment
Share on other sites

19 часов назад, рижанин сказал:

у вас ООС подключена? или бэз

Нет. К выходной обмотке только выходные акустические разъемы подцеплены.

Link to comment
Share on other sites

В 18.02.2022 в 17:30, Obergan Alexey сказал:

Кстати, тут в теме речь о катодной обмотке. Поскольку планирую в дальнейшем сам трансформаторы мотать, то почему б не попробовать с ней. Вопрос только, как она располагается в трансформаторе ? Отдельным слоем ?

Поверх всех обмоток отдельным слоем.

Link to comment
Share on other sites

7 минут назад, Alex-007 сказал:

А намного лучше внутри. Между слоями выходной обмотки. Обсуждалось много раз, подтверждено практически.

Не согласен. Практически наблюдается наоборот.

Link to comment
Share on other sites

Это интересно. И что говорит практика?  Какие варианты что дают?

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Сообщения

    • @Vslz это ваше воображение так рисует? Это маломощные движки, там ключ даже не греется. А уменьшить время противоэдс можно включив резистор или стабилитрон последовательно с диодом. Это слегка улучшает стабилизацию. А где полка ЭДС?
    • режим DCM будет сопровождаться сильным свистом, большой амплитудой тока ключа. Так и коллектор подгореть может.
    • Собрал макет драйвера, чтоб поиграться с режимами, прежде чем идти дальше. Как я уже говорил, за основу взял схему аудионота, но номиналы решил подбирать сам Немного смущает в схеме цепочка R2 C1. Обычно конденсатором параллелится резистор большего номинала, а тут наоборот. Собственно я поставил в анод 68 килоом, в катод 680 ом. На вторую сетку влепил потенциометр и подогнал режим таким образом, чтоб на аноде было 70 вольт. На катоде при этом получилось 2.7 вольт. Думаю, попробовать уменьшить катодный резистор и подкрутить ещё напряжение на второй сетке, чтоб добиться смещения хотя бы 2 вольта. Почему именно 70 вольт. Дело в том, что я потенциал накала решил поднять на 80 вольт. Т.к. у 6п14 максимально домустимая разность потенциалов между катодом и накалом 100 вольт, то перестраховался. На катоде фазоинвертора будет примерно напряжение анода драйвера плюс смещение. Хотелось бы, чтоб потенциал подогревателя на нём был хотя бы чуть-чуть положительным. С другой стороны я не знаю, насколько это критично. Многие вообще сажают среднюю точку накала на землю и не заморачиваются. Тем более, что на ФИ амплитуда сигнала на сетке выше, чем в первом каскаде. В общем, люди знающие, люди опытные, подскажите плиз, стоит ли плясать с бубном или хрен с ним, если потенциал подогревателя в ФИ будет на пару десятков ниже потенциала катода ? P.S. Кстати усиление каскада получилось 67. Это без ёмкости вокруг катодного резистора. Учитывая, что 6п14п требует вольт 10 для раскачки, то при таком раскладе можно будет обеспечить вполне себе глубокую обратную связь. Даже не знаю, стоит ли заморачиваться с R2 C1
    • Конечно, постоянно наблюдаю. Пила или треугольник, ограниченного размаха. Неразрывный ток это нормальный режим работы. В любом случае, мотор в него свалится при приложении механической нагрузки. При условии что период импульсов ШИМ как минимум в несколько раз короче постоянной времени цепи якоря tя=Lя/Rя.
    • @Vslz а кто вам сказал, что там неразрывный ток? Вы сами когда нибудь наблюдали осциллограмму на шиммированном двигателе?
    • Оно зависит не от оборотов двигателя, а от коэффициента заполнения и напряжения питания. Форма сигнала на коллекторе ключа - прямоугольник. Минимум Uкэ нас, максимум - Vf блокирующего диода. Никакой информации о частоте вращения, под нагрузкой, в этом сигнале просто нет. Полка противоЭДС мотора появляется на холостых, при режиме разрывных токов.
×
×
  • Create New...