Симулятор - ваш помощник. Виртуальная доработка схем УМЗЧ

[sergey bolloev]

Ну, и баланс. Костыли с каскода выбросил. ТП 114мА. До предклиппа 0.001

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[sergey bolloev]

18.02.2021 в 12:25, finn32 сказал:

петлевое всего УМ.

36кОм (!!!) в ОС, это примерно как 1/60кОм в без балансном. ТП 150мА (не пробовал, может и меньше нужно). Да, 1837/4793 прикрутил чужие в каскод, кушают 1.5 Вт, костыли выбросил, как не нужные. ЖЕЛЕЗОБЕТОННАЯ ЛИНЕЙНОСТЬ

Изменено 23 февраля, 2021 пользователем sergey bolloev

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[finn32]

Ну так собирай уже.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[sergey bolloev]

1 час назад, finn32 сказал:

собирай

утюжить не умею, гербер и Китай применю. При мысли "твикнуть пп автоуся" заменяя сток схему (Ланзар) - страшно становиться... нет "рабочего места", есть табуретка и пол. Кассеты- модули спасут спину и с пола дует сейчас, как то бытовуха ни о чём, так получилось. Ни какой я практик, только симулировать умею. )))

Изменено 23 февраля, 2021 пользователем sergey bolloev

[sergey bolloev]

пуш пул в ДК, Кг в 5 раз уменьшился. ТП 50мА

Изменено 6 марта, 2021 пользователем sergey bolloev

[PenZioNer]

А модельки 4793/1837 можно кинуть сюда?@Ulis

Такие нашел я, не знаю на сколько верные, но рабочие, эти и использую.IMPORT.rar

[12943]

21 час назад, PenZioNer сказал:

не знаю на сколько верные

Ну так узнай. Если примерно соответствует даташитным параметрам, значит модель правильная.

[Lexter]

17 часов назад, PenZioNer сказал:

не знаю на сколько верные

Слишком много вы хотите от симуляторов, господа. Ну нельзя в них посмотреть нюансы, возникающие в реальных схемах. Не дошла ещё симуляция до такой степени точности.

Вот посмотрите сами. Типовая Spice-модель транзистора:

Цитата

.model 2N2222 NPN(IS=1E-14 VAF=100 BF=200 IKF=0.3 XTB=1.5 BR=3 CJC=8E-12 CJE=25E-12 TR=100E-9 TF=400E-12 ITF=1 VTF=2 XTF=3 RB=10 RC=.3 RE=.2 Vceo=30 Icrating=800m mfg=NXP)

Ну и какие такие нюансы вы хотите увидеть, если вся модель - десяток коэффициентов?

[12943]

Это не типовая, а предельно убогая.

Типовая вот: npn(is=14.34f xti=3 eg=1.11 vaf=74.03 bf=255.9 ne=1.307 ise=14.34f ikf=.2847 xtb=1.5 br=6.092 nc=2 isc=0 ikr=0 rc=1 cjc=7.306p mjc=.3416 vjc=.75 fc=.5 cje=22.01p mje=.377 vje=.75 tr=46.91n tf=411.1p itf=.6 vtf=1.7 xtf=3 rb=10)

и вот: pnp (is=9.9855f bf=477.115 nf=965.739m vaf=64.7 ikf=116.959m ise=2.13187f ne=1.27276 br=385.069m nr=1 ikr=308.018 isc=13.4194p nc=2 nk=500m rc=7.03858 cje=15p rb=2 vje=750m mje=500m cjc=9p vjc=749.982m mjc=498.685m fc=500m tf=1.25138n xtf=500m vtf=10 itf=10.0655m ptf=0 tr=10n xtb=0 xti=3)

и это только минимальная комплектация.

[Lexter]

Да, да, конечно. Добавление нескольких цифр после запятой всё в корне меняет. Особенно если вспомнить, что параметры экземпляров транзисторов одного типа могут отличаться в несколько раз.

[12943]

Вы слепой или придуриваетесь?

Причём тут знаки после запятой?

В модели, которую я показал, параметров в три раза больше.

По поводу разброса:

1) если разработчик должен сделать схему нечувствительную к разбросу параметров, он это легко сделает,

2) ключевые параметры транзистора не имеют допусков в разы.

 

[PenZioNer]

Если примерно соответствует даташитным параметрам,@12943

Подскажите плз. что указывает в ваших модельках на КУ и емкость переходов?

[Lexter]

3 часа назад, 12943 сказал:

В модели, которую я показал, параметров в три раза больше.

В модели 2N2222 параметров 18. В приведённой вами - 29. Не буду спорить, что 29 в три раза больше, чем 18. Спорьте с калькулятором. Но даже если будет в 10 раз больше, качественно ничего в симуляции не изменится. Не тот порядок усложнения модели.

 

3 часа назад, 12943 сказал:

ключевые параметры транзистора не имеют допусков в разы.

Нет слов...

Из первого попавшегося даташита на тот же 2N2222:

[PenZioNer]

Вы слепой или придуриваетесь?@Lexter

соответствует даташитным параметрам,@Lexter

Я попросил вас показать (подчеркнуть и т.п.)   - что указывает в ваших модельках на КУ и емкость переходов?

Вопрос к автору темы и всем "сочувствующим", реально форсировать данный ум за 200 ватт, питание + -65в.? 

[finn32]

37 минут назад, PenZioNer сказал:

Вопрос к автору темы и всем "сочувствующим", реально форсировать данный ум за 200 ватт, питание + -65в.? 

Какой? Симметрон? Реально.

[12943]

7 часов назад, Lexter сказал:

Нет слов.

 

За то у меня слова есть. Если для вас коэффициент передачи тока - ключевой параметр, то вам просто рано рассуждать на темы моделирования.

7 часов назад, Lexter сказал:

Но даже если будет в 10 раз больше, качественно ничего в симуляции не изменится. Не тот порядок усложнения модели.

Так вы определитесь, какого хрена вам надо, то есть: каких "качественных изменений" моделирования хочется? Шоб дым при сгорании шел?

Хоть какие-нибудь отличия симуляции от железа можете назвать?

7 часов назад, PenZioNer сказал:

Подскажите плз. что указывает в ваших модельках на КУ и емкость переходов?

Никакого Ку у транзисторов не бывает.

Ёмкости переходов при нулевом напряжении на переходе задаются параметрами CJC и  CJE.

[Ulis]

Общепринятая экваивалентная схема модели Гуммеля-Пуна для БТ и модель для малосигнальной работы унифицирована в следующую SPICE модель.

 

 

 

SPICE param.pdf

 

Формул расчета зависимых параметров там на два листа.
Так что РАЗУМНОЕ упрощение модели в принципе допустимо для наших целей.Не до состояния  "кирпич о трех ногах", конечно.
Есть достаточные модели например от Корделла - их можно и нужно использовать.
С ними результаты получаются близкими к жизни.

Изменено 3 августа, 2021 пользователем Ulis

[25602]

2 часа назад, Lexter сказал:

Нет слов...

Из первого попавшегося даташита на тот же 2N2222:

Ииих, не может быть , в микрокапе эта зависимость считается легко и зависит от параметров NE ISE BF IKF.

[Ulis]

По мощным полевикам все хуже, если вы перфекционист.
Модели от производителей например плевать хотели на работу MOSFET в области малых напряжений затвор-исток, где у всяких IRFP творится ужас-ужас.
А точная SPICE-модель увеличивает расчет симулятором даже простенькой схемы с ними реально на порядок, при тех же степпингах, что и на обычных. Я пробовал 
Надо нам это?

Изменено 3 августа, 2021 пользователем Ulis

[25602]

Симулятор и мосфеты веселье то еще.

[PenZioNer]

Какой? Симметрон? Реально.@finn32

При 8-ми Ом-ной нагрузке две пары выходных транз. достаточно ? Имеются в виду тошибы (1943-5200).

Мой не большой опыт в мультисиме показывает - заработал ум в симуляторе, и "железе" будет работать. И алгоритмы настройки совпадают.  

[25602]

@PenZioNer http://soundbarrel.ru/amp_vt/lanzar_obs.html

В конце статьи есть табличка - там и смотри

[Zvuk.]

Здравствуйте.

SOS!  C меандром плохо, есть ещё скорректировать?

 

Quad-405 7.ms14

Изменено 7 сентября, 2021 пользователем Zvuk.

[Pont 007]

@Zvuk.  Ток через TIP147G выходит большой, 2N3055A сами по себе тормоза, но если несколько покрутить модель вернув её в первоначальный вид то работает. 

Скорее всего могут быть ещё кривые модели. У вас же есть уже платы этого УНЧ, посмотрите что там в живую. 

[Zvuk.]

14 минут назад, Pont 007 сказал:

что там в живую.

там жесть... керамика желтая, чанги... ксо, мюз (элна, панас...) не вопрос, была бы схема. Да, по Вашему предложению (твик) уже делали в МС, результат не очень.

Вход исправил, лучше, но МС вылетает, что там не знаю

Изменено 7 сентября, 2021 пользователем Zvuk.