Jump to content

Симулятор - ваш помошник. Виртуальная доработка схем УМЗЧ


Recommended Posts

18.02.2021 в 12:25, finn32 сказал:

петлевое всего УМ.

36кОм (!!!) в ОС, это примерно как 1/60кОм в без балансном. ТП 150мА (не пробовал, может и меньше нужно). Да, 1837/4793 прикрутил чужие в каскод, кушают 1.5 Вт, костыли выбросил, как не нужные. ЖЕЛЕЗОБЕТОННАЯ ЛИНЕЙНОСТЬ1090986153_.png.367fbaebb318e4b6278864bf145a75ff.png

Edited by sergey bolloev
Link to comment
Share on other sites

Ну так собирай уже.

Лень-двигатель прогресса.Русские-самая прогрессивная нация.

На дорогах России с каждым годом все больше пилотов и дорожных асов.

Link to comment
Share on other sites

Вебинар «Новые тенденции сетевых технологий: Ethernet по одной витой паре» (09.12.2021)

Приглашаем 9 декабря всех желающих посетить вебинар, посвященный технологии Ethernet и её новому стандарту 10BASE-T1S/L. Стандарт 802.3cg описывает передачу данных на скорости до 10 Мбит в секунду по одной витой паре. На вебинаре будут рассмотрены и другие новшества, которые недавно вошли в семейство технологий Ethernet: SyncE, PTP, TSN. Не останется в стороне и высокоскоростной 25G+ Ethernet от Microchip.

Подробнее

1 час назад, finn32 сказал:

собирай

утюжить не умею, гербер и Китай применю. При мысли "твикнуть пп автоуся" заменяя сток схему (Ланзар) - страшно становиться... нет "рабочего места", есть табуретка и пол. Кассеты- модули спасут спину и с пола дует сейчас, как то бытовуха ни о чём, так получилось. Ни какой я практик, только симулировать умею. )))

Edited by sergey bolloev
Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...

DC/DC-преобразователи Mornsun со склада Компэл

В сложный период для рынка электронных компонентов, когда производители увеличивают сроки поставки продукции, со склада Компэл можно приобрести широкий ассортимент DC/DC-преобразователей производства компании Mornsun. На складе представлены наиболее популярные семейства изолированных и неизолированных DC/DC-преобразователей новых поколений R3 и R4, а также предыдущего, но по-прежнему востребованного поколения R2.

Подробнее

  • 4 months later...

Новые компоненты STMicroelectronics для учета электроэнергии

Внедрение автоматизированных систем контроля и учета всех видов энергоресурсов, невозможно без инструментов, позволяющих помимо измерения параметров, преобразовывать их для обработки цифровыми интеллектуальными системами. Микросхемы STPM32, STPM33 и STPM34 STMicroelectronics являются наиболее точными и высокопроизводительными представителями своего семейства и способны максимально точно измерять параметры электросети в системах электроснабжения переменного тока, а также осуществлять их первичную обработку. Рассмотрим подробнее их преимущества и средства разработки.

Подробнее

Карбид кремния позволяет повысить КПД и удельную мощность ИБП с двойным преобразованием

Построение источников бесперебойного питания с двойным преобразованием, широко используемых в современных хранилищах данных, на базе карбид-кремниевых MOSFETs производства Wolfspeed позволяет уменьшить мощность потерь в них до 40%, а также значительно снизить занимаемый ими объем и стоимость комплектующих.

Подробнее

21 час назад, PenZioNer сказал:

не знаю на сколько верные

Ну так узнай. Если примерно соответствует даташитным параметрам, значит модель правильная.

Link to comment
Share on other sites

17 часов назад, PenZioNer сказал:

не знаю на сколько верные

Слишком много вы хотите от симуляторов, господа. Ну нельзя в них посмотреть нюансы, возникающие в реальных схемах. Не дошла ещё симуляция до такой степени точности.

Вот посмотрите сами. Типовая Spice-модель транзистора:

Цитата

.model 2N2222 NPN(IS=1E-14 VAF=100 BF=200 IKF=0.3 XTB=1.5 BR=3 CJC=8E-12 CJE=25E-12 TR=100E-9 TF=400E-12 ITF=1 VTF=2 XTF=3 RB=10 RC=.3 RE=.2 Vceo=30 Icrating=800m mfg=NXP)

Ну и какие такие нюансы вы хотите увидеть, если вся модель - десяток коэффициентов? :)

Link to comment
Share on other sites

Это не типовая, а предельно убогая.

Типовая вот: npn(is=14.34f xti=3 eg=1.11 vaf=74.03 bf=255.9 ne=1.307 ise=14.34f ikf=.2847 xtb=1.5 br=6.092 nc=2 isc=0 ikr=0 rc=1 cjc=7.306p mjc=.3416 vjc=.75 fc=.5 cje=22.01p mje=.377 vje=.75 tr=46.91n tf=411.1p itf=.6 vtf=1.7 xtf=3 rb=10)

и вот: pnp (is=9.9855f bf=477.115 nf=965.739m vaf=64.7 ikf=116.959m ise=2.13187f ne=1.27276 br=385.069m nr=1 ikr=308.018 isc=13.4194p nc=2 nk=500m rc=7.03858 cje=15p rb=2 vje=750m mje=500m cjc=9p vjc=749.982m mjc=498.685m fc=500m tf=1.25138n xtf=500m vtf=10 itf=10.0655m ptf=0 tr=10n xtb=0 xti=3)

и это только минимальная комплектация.

Link to comment
Share on other sites

Да, да, конечно. Добавление нескольких цифр после запятой всё в корне меняет. Особенно если вспомнить, что параметры экземпляров транзисторов одного типа могут отличаться в несколько раз. :)

Link to comment
Share on other sites

Вы слепой или придуриваетесь?

Причём тут знаки после запятой?

В модели, которую я показал, параметров в три раза больше.

По поводу разброса:

1) если разработчик должен сделать схему нечувствительную к разбросу параметров, он это легко сделает,

2) ключевые параметры транзистора не имеют допусков в разы.

 

Link to comment
Share on other sites

Если примерно соответствует даташитным параметрам,@12943

Подскажите плз. что указывает в ваших модельках на КУ и емкость переходов?

Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, 12943 сказал:

В модели, которую я показал, параметров в три раза больше.

В модели 2N2222 параметров 18. В приведённой вами - 29. Не буду спорить, что 29 в три раза больше, чем 18. Спорьте с калькулятором. Но даже если будет в 10 раз больше, качественно ничего в симуляции не изменится. Не тот порядок усложнения модели. :)

 

3 часа назад, 12943 сказал:

ключевые параметры транзистора не имеют допусков в разы.

Нет слов... :)

Из первого попавшегося даташита на тот же 2N2222:

Снимок.JPG

Link to comment
Share on other sites

Вы слепой или придуриваетесь?@Lexter

соответствует даташитным параметрам,@Lexter

Я попросил вас показать (подчеркнуть и т.п.)   - что указывает в ваших модельках на КУ и емкость переходов?

Вопрос к автору темы и всем "сочувствующим", реально форсировать данный ум за 200 ватт, питание + -65в.? 

Link to comment
Share on other sites

37 минут назад, PenZioNer сказал:

Вопрос к автору темы и всем "сочувствующим", реально форсировать данный ум за 200 ватт, питание + -65в.? 

Какой? Симметрон? Реально.

Лень-двигатель прогресса.Русские-самая прогрессивная нация.

На дорогах России с каждым годом все больше пилотов и дорожных асов.

Link to comment
Share on other sites

7 часов назад, Lexter сказал:

Нет слов.

 

За то у меня слова есть. Если для вас коэффициент передачи тока - ключевой параметр, то вам просто рано рассуждать на темы моделирования.

7 часов назад, Lexter сказал:

Но даже если будет в 10 раз больше, качественно ничего в симуляции не изменится. Не тот порядок усложнения модели.

Так вы определитесь, какого хрена вам надо, то есть: каких "качественных изменений" моделирования хочется? Шоб дым при сгорании шел?

Хоть какие-нибудь отличия симуляции от железа можете назвать?

7 часов назад, PenZioNer сказал:

Подскажите плз. что указывает в ваших модельках на КУ и емкость переходов?

Никакого Ку у транзисторов не бывает.

Ёмкости переходов при нулевом напряжении на переходе задаются параметрами CJC и  CJE.

Link to comment
Share on other sites

Общепринятая экваивалентная схема модели Гуммеля-Пуна для БТ и модель для малосигнальной работы унифицирована в следующую SPICE модель.

 

 

SPICE ekvi.jpg

 

SPICE param.pdf

 

Формул расчета зависимых параметров там на два листа.
Так что РАЗУМНОЕ упрощение модели в принципе допустимо для наших целей.Не до состояния  "кирпич о трех ногах", конечно.
Есть достаточные модели например от Корделла - их можно и нужно использовать.
С ними результаты получаются близкими к жизни.

Edited by Ulis

Вы думаете "Там" дураки сидят?На солнце полетите ночью.

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, Lexter сказал:

Нет слов... :)

Из первого попавшегося даташита на тот же 2N2222:

Ииих, не может быть :D, в микрокапе эта зависимость считается легко и зависит от параметров NE ISE BF IKF.

Link to comment
Share on other sites

По мощным полевикам все хуже, если вы перфекционист.
Модели от производителей например плевать хотели на работу MOSFET в области малых напряжений затвор-исток, где у всяких IRFP творится ужас-ужас.
А точная SPICE-модель увеличивает расчет симулятором даже простенькой схемы с ними реально на порядок, при тех же степпингах, что и на обычных. Я пробовал :D
Надо нам это?

Edited by Ulis

Вы думаете "Там" дураки сидят?На солнце полетите ночью.

Link to comment
Share on other sites

Какой? Симметрон? Реально.@finn32

При 8-ми Ом-ной нагрузке две пары выходных транз. достаточно ? Имеются в виду тошибы (1943-5200).

Мой не большой опыт в мультисиме показывает - заработал ум в симуляторе, и "железе" будет работать. И алгоритмы настройки совпадают. :bye: 

Link to comment
Share on other sites

  • 1 month later...

@Zvuk.  Ток через TIP147G выходит большой, 2N3055A сами по себе тормоза, но если несколько покрутить модель вернув её в первоначальный вид то работает. vdvdvdvdvd.jpg.fdbabc4833f7f66d5038eff4fc067864.jpg

Скорее всего могут быть ещё кривые модели. У вас же есть уже платы этого УНЧ, посмотрите что там в живую. 

С уважением, Дмитрий

Link to comment
Share on other sites

14 минут назад, Pont 007 сказал:

что там в живую.

там жесть... керамика желтая, чанги... ксо, мюз (элна, панас...) не вопрос, была бы схема. Да, по Вашему предложению (твик) уже делали в МС, результат не очень.

Вход исправил, лучше, но МС вылетает, что там не знаю 1690590329_.png.bb69d61dc3c2d488ad79a52ab9553927.png

Edited by Zvuk.
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Сообщения

    • Поток сознания. Почитай внимательно статью ВВС, ссылку я выше выкладывал. Вдумчиво. Несколько раз. 
    • Возможно Но я уже ЛУТом не занимаюсь, ленивый стал и поэтому не стал разбираться с ним
    • Если поставить блок на 12-24 V, то можно ленту поставить, конечно. А данный драйвер работает приблизительно следующим образом: Сетевое напряжение выпрямляется диодным мостом и поступает на конденсатор, на нём около 310 вольт. Эти 310 вольт идут на светодиоды, возвращаются на индуктивность и ключевой элемент, который при достижении заданного тока на шунте отключает подачу напряжения. В итоге на индуктивности падает обычно вольт 50-150, остальное достаётся светодиодам (вольт 100-200). Поэтому, идея подключить ленту на 12 вольт в худшем случае может убить. И работать не будет, драйвер не позволит работать с коэффициентом заполнения столь низким.
    • Суров ты, однако.
    • Пока ясно то, что измерения сделаны с погрешностью плюс-минус лапоть. Для любительского уровня достаточно, но при лучшем разрешении разница между ОУ должна бытл четко видна. Пока уперлись в возможности стенда. Ну и в целом пп не совсем оптимальна. Оптимальная ПП лежит в теме. Предел и оптимум- это 0.0005% на 10 кГц КНИ и 0,0002% интермоды.
    • картридж оригинальный, раза в четыре дороже альтернативного. Но не липнет к подложке. Вот фото для примера, видно что тонер отвалился. Сейчас попробую поискать что-то без земляного полигона.
    • Если ты был однажды в аэропорту в качестве того кто прилетает или в качестве того кто встречает, то ты прекрасно знаешь, что там работает своя медслужба. Ок, наверное ты совсем дикий чел и не был ни разу в аэропорту, но по дибилизеру то ты неоднократно видел как пилоты по рации связываются с диспетчерской и в скорой она тоже есть. Наконец тебе наверное должна быть мобильная сотовая связь! Ну что за чушь ты пишешь, про откуда знали, откуда приехали вовремя! И даже пусть вот эта чушь, которую ты доказываешь, правда, Навальный сам себя отравил, так где следствие? Почему бункерный пациент отмалчивается? Почему засекретили новую квартиру стирателя трусов Навального, возле которой бегала Любовь Соболь и кадры всего этого в Ютубе?    

  • Светодиодные модули на 10 Вт, 20 Вт, 30 Вт, 50 Вт, 100 Вт

×
×
  • Create New...