Jump to content

Симулятор - ваш помошник. Виртуальная доработка схем УМЗЧ


 Share

Recommended Posts

18.02.2021 в 12:25, finn32 сказал:

петлевое всего УМ.

36кОм (!!!) в ОС, это примерно как 1/60кОм в без балансном. ТП 150мА (не пробовал, может и меньше нужно). Да, 1837/4793 прикрутил чужие в каскод, кушают 1.5 Вт, костыли выбросил, как не нужные. ЖЕЛЕЗОБЕТОННАЯ ЛИНЕЙНОСТЬ1090986153_.png.367fbaebb318e4b6278864bf145a75ff.png

Edited by sergey bolloev
Link to comment
Share on other sites

Ну так собирай уже.

Лень-двигатель прогресса.Русские-самая прогрессивная нация.

На дорогах России с каждым годом все больше пилотов и дорожных асов.

Link to comment
Share on other sites

Приглашаем на вебинар «Необычное в обычном. Сравнительный анализ современных решений Recom» (27.01.2022)

Приглашаем 27/01/2022 всех желающих посетить вебинар, посвященный двум наиболее растущим сегментам интегрированных источников питания – AC/DC малой мощности (1-20Вт) и сегменту решений PoL без изоляции. На вебинаре рассмотрим проблему выбора AC/DC в бюджетном сегменте и концепцию тестирования ускоренного старения, проведем сравнительный анализ подходов к интеграции AC/DC модулей. Сделаем обзор решений концепции POL с доисторических времен до современных технологий и средств для разработки и тестирования.

Подробнее

1 час назад, finn32 сказал:

собирай

утюжить не умею, гербер и Китай применю. При мысли "твикнуть пп автоуся" заменяя сток схему (Ланзар) - страшно становиться... нет "рабочего места", есть табуретка и пол. Кассеты- модули спасут спину и с пола дует сейчас, как то бытовуха ни о чём, так получилось. Ни какой я практик, только симулировать умею. )))

Edited by sergey bolloev
Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...

Решения Infineon для беспроводного электроинструмента с бесщеточными электродвигателями

Современные строительные электроинструменты достигают высокой производительности и эргономичности благодаря использованию мощных бесщеточных электродвигателей и литий-ионных аккумуляторов. Для реализации сложных алгоритмов питания таких двигателей и управления ими компания Infineon предлагает решения, позволяющие создавать оборудование, отвечающее самым современным требованиям, предъявляемым к технике подобного класса.

Подробнее

  • 4 months later...

Стандарт LoRaWAN и его использование в России с контроллерами STM32WL

Стандарт сетевого уровня LoRaWAN технологии LoRa одобрен для применения в России и отвечает требованиям региональных сетевых операторов. Компания STMicroelectronics выпустила линейку беспроводных однокристальных контроллеров серии STM32WL c поддержкой модуляции LoRa. Серия STM32WL имеет цифровые и аналоговые периферийные устройства для приложений, требующих высокой энергоэффективности и возможностей связи на достаточно большие расстояния, подходя для широкого спектра промышленных и потребительских приложений.

Подробнее

Разработка преобразователей на основе карбид-кремниевых приборов с помощью симулятора SpeedFit 2.0

Компания Wolfspeed разработала бесплатный онлайн симулятор SpeedFit 2.0, позволяющий разработчикам быстро и всесторонне оценить параметры основных процессов, происходящих в силовой части импульсных преобразователей электрической энергии, и сравнить между собой различные варианты реализации поставленного технического задания.

Подробнее

21 час назад, PenZioNer сказал:

не знаю на сколько верные

Ну так узнай. Если примерно соответствует даташитным параметрам, значит модель правильная.

Link to comment
Share on other sites

17 часов назад, PenZioNer сказал:

не знаю на сколько верные

Слишком много вы хотите от симуляторов, господа. Ну нельзя в них посмотреть нюансы, возникающие в реальных схемах. Не дошла ещё симуляция до такой степени точности.

Вот посмотрите сами. Типовая Spice-модель транзистора:

Цитата

.model 2N2222 NPN(IS=1E-14 VAF=100 BF=200 IKF=0.3 XTB=1.5 BR=3 CJC=8E-12 CJE=25E-12 TR=100E-9 TF=400E-12 ITF=1 VTF=2 XTF=3 RB=10 RC=.3 RE=.2 Vceo=30 Icrating=800m mfg=NXP)

Ну и какие такие нюансы вы хотите увидеть, если вся модель - десяток коэффициентов? :)

Link to comment
Share on other sites

Это не типовая, а предельно убогая.

Типовая вот: npn(is=14.34f xti=3 eg=1.11 vaf=74.03 bf=255.9 ne=1.307 ise=14.34f ikf=.2847 xtb=1.5 br=6.092 nc=2 isc=0 ikr=0 rc=1 cjc=7.306p mjc=.3416 vjc=.75 fc=.5 cje=22.01p mje=.377 vje=.75 tr=46.91n tf=411.1p itf=.6 vtf=1.7 xtf=3 rb=10)

и вот: pnp (is=9.9855f bf=477.115 nf=965.739m vaf=64.7 ikf=116.959m ise=2.13187f ne=1.27276 br=385.069m nr=1 ikr=308.018 isc=13.4194p nc=2 nk=500m rc=7.03858 cje=15p rb=2 vje=750m mje=500m cjc=9p vjc=749.982m mjc=498.685m fc=500m tf=1.25138n xtf=500m vtf=10 itf=10.0655m ptf=0 tr=10n xtb=0 xti=3)

и это только минимальная комплектация.

Link to comment
Share on other sites

Да, да, конечно. Добавление нескольких цифр после запятой всё в корне меняет. Особенно если вспомнить, что параметры экземпляров транзисторов одного типа могут отличаться в несколько раз. :)

Link to comment
Share on other sites

Вы слепой или придуриваетесь?

Причём тут знаки после запятой?

В модели, которую я показал, параметров в три раза больше.

По поводу разброса:

1) если разработчик должен сделать схему нечувствительную к разбросу параметров, он это легко сделает,

2) ключевые параметры транзистора не имеют допусков в разы.

 

Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, 12943 сказал:

В модели, которую я показал, параметров в три раза больше.

В модели 2N2222 параметров 18. В приведённой вами - 29. Не буду спорить, что 29 в три раза больше, чем 18. Спорьте с калькулятором. Но даже если будет в 10 раз больше, качественно ничего в симуляции не изменится. Не тот порядок усложнения модели. :)

 

3 часа назад, 12943 сказал:

ключевые параметры транзистора не имеют допусков в разы.

Нет слов... :)

Из первого попавшегося даташита на тот же 2N2222:

Снимок.JPG

Link to comment
Share on other sites

Вы слепой или придуриваетесь?@Lexter

соответствует даташитным параметрам,@Lexter

Я попросил вас показать (подчеркнуть и т.п.)   - что указывает в ваших модельках на КУ и емкость переходов?

Вопрос к автору темы и всем "сочувствующим", реально форсировать данный ум за 200 ватт, питание + -65в.? 

Link to comment
Share on other sites

37 минут назад, PenZioNer сказал:

Вопрос к автору темы и всем "сочувствующим", реально форсировать данный ум за 200 ватт, питание + -65в.? 

Какой? Симметрон? Реально.

Лень-двигатель прогресса.Русские-самая прогрессивная нация.

На дорогах России с каждым годом все больше пилотов и дорожных асов.

Link to comment
Share on other sites

7 часов назад, Lexter сказал:

Нет слов.

 

За то у меня слова есть. Если для вас коэффициент передачи тока - ключевой параметр, то вам просто рано рассуждать на темы моделирования.

7 часов назад, Lexter сказал:

Но даже если будет в 10 раз больше, качественно ничего в симуляции не изменится. Не тот порядок усложнения модели.

Так вы определитесь, какого хрена вам надо, то есть: каких "качественных изменений" моделирования хочется? Шоб дым при сгорании шел?

Хоть какие-нибудь отличия симуляции от железа можете назвать?

7 часов назад, PenZioNer сказал:

Подскажите плз. что указывает в ваших модельках на КУ и емкость переходов?

Никакого Ку у транзисторов не бывает.

Ёмкости переходов при нулевом напряжении на переходе задаются параметрами CJC и  CJE.

Link to comment
Share on other sites

Общепринятая экваивалентная схема модели Гуммеля-Пуна для БТ и модель для малосигнальной работы унифицирована в следующую SPICE модель.

 

 

SPICE ekvi.jpg

 

SPICE param.pdf

 

Формул расчета зависимых параметров там на два листа.
Так что РАЗУМНОЕ упрощение модели в принципе допустимо для наших целей.Не до состояния  "кирпич о трех ногах", конечно.
Есть достаточные модели например от Корделла - их можно и нужно использовать.
С ними результаты получаются близкими к жизни.

Edited by Ulis

Вы думаете "Там" дураки сидят?На солнце полетите ночью.

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, Lexter сказал:

Нет слов... :)

Из первого попавшегося даташита на тот же 2N2222:

Ииих, не может быть :D, в микрокапе эта зависимость считается легко и зависит от параметров NE ISE BF IKF.

Link to comment
Share on other sites

По мощным полевикам все хуже, если вы перфекционист.
Модели от производителей например плевать хотели на работу MOSFET в области малых напряжений затвор-исток, где у всяких IRFP творится ужас-ужас.
А точная SPICE-модель увеличивает расчет симулятором даже простенькой схемы с ними реально на порядок, при тех же степпингах, что и на обычных. Я пробовал :D
Надо нам это?

Edited by Ulis

Вы думаете "Там" дураки сидят?На солнце полетите ночью.

Link to comment
Share on other sites

Какой? Симметрон? Реально.@finn32

При 8-ми Ом-ной нагрузке две пары выходных транз. достаточно ? Имеются в виду тошибы (1943-5200).

Мой не большой опыт в мультисиме показывает - заработал ум в симуляторе, и "железе" будет работать. И алгоритмы настройки совпадают. :bye: 

Link to comment
Share on other sites

  • 1 month later...

@Zvuk.  Ток через TIP147G выходит большой, 2N3055A сами по себе тормоза, но если несколько покрутить модель вернув её в первоначальный вид то работает. vdvdvdvdvd.jpg.fdbabc4833f7f66d5038eff4fc067864.jpg

Скорее всего могут быть ещё кривые модели. У вас же есть уже платы этого УНЧ, посмотрите что там в живую. 

С уважением, Дмитрий

Link to comment
Share on other sites

14 минут назад, Pont 007 сказал:

что там в живую.

там жесть... керамика желтая, чанги... ксо, мюз (элна, панас...) не вопрос, была бы схема. Да, по Вашему предложению (твик) уже делали в МС, результат не очень.

Вход исправил, лучше, но МС вылетает, что там не знаю 1690590329_.png.bb69d61dc3c2d488ad79a52ab9553927.png

Edited by Zvuk.
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...