Jump to content

Тороидальный анодно накальный трансформатор гул первичной обмотки


n0byk
 Share

Recommended Posts

Здравствуйте! решил намотать Анодно накальный трансформатор на тороиде неизвестной марки (быс снять с медицинской техники) габаритной мошьностью в (250 Ватт примерно ) расчет транса делал по онлайн калькулятору,  в итоге намотал первичную 730 витков (0.8 проводом по лаку) (пропитывал каждый слой Шеллаком с изоляцией из молярного скотча в 2 слоя ) . Включив в сеть померил холостой ток = 0.01 А (работал всю ночь- не нагрелся вообще ) - тоесть в целом не плохо , но есть гул на расстоянии 40 см от транса слышим, причем если поставить на ребро то гул усилится - собственно вопрос - это норма ? Как с этим бороться? возможно его стоит пропитать дополнительно еще  весь в Шеллаке или парафине? или нужно намотать еще витки ?

Screenshot_2021-02-13-23-17-38-338_com.android.chrome.thumb.jpg.7b6b8d44af279cbab05be38cab128718.jpg

Edited by n0byk
Link to comment
Share on other sites

27 минут назад, n0byk сказал:

вопрос - это норма ?

Ответ - нет.

При таком хорошем ХХ от должен молчать "в тряпочку",и только при включении издать короткий бз..з(пусковой ток у торов выше чем у Ш/ШЛ)

Вариантов два:

1.слабо тянули\утягивали при намотке провод,и он не смотря на вашу псевдопропитку звенит витками

2.дребезжит само железо(не проклеено было изначально\расклеилось\...)

Link to comment
Share on other sites

10 минут назад, TLY сказал:

1.слабо тянули\утягивали при намотке провод,и он не смотря на вашу псевдопропитку звенит витками

2.дребезжит само железо(не проклеено было изначально\расклеилось\...)

сердечник вообще не обработан был (тоесть блестящее железо ). просто обматал его но и нятул провод не слабо, а какие способы решения? чем обратобать железку?

Edited by n0byk
Link to comment
Share on other sites

Приглашаем на вебинар «Источники питания MEAN WELL для промавтоматики и серверного оборудования в новых условиях» (02.06.2022)

Приглашаем всех желающих на вебинар, посвященный линейке продукции MEAN WELL для промышленной автоматизации и оборудования, систем охраны, серверного, телекоммуникационного оборудования и базовых станций 4G/5G. 

На вебинаре мы также рассмотрим продукцию компании MEAN WELL, которая может заменить часть источников питания от производителей, в данный момент ушедших с российского рынка, разберем, на что нужно обращать внимание при подборе той или иной замены, и какими особенностями обладает продукция MW для различных приложений. Подробнее>>

Не цитируйте полностью сообщения(запрещено правилами)

Блестящее ???!!!

Вы уверены что это вообще трансформаторное железо ? Трасформаторное железо проходит обжиг и блестящим после этого быть не может.При изготовлении сердечника  "тор" лента склеивается.Чем и как вы собрались его ещё обрабатывать ?

Чем обматывали сердечник перед намоткой ? Если также же малярным скотчем,то вероятно намотке\натяге провода "прорезали "изоляцию на сердечнике и и на проводе- получили коротко замкнутый виток\витки.

Link to comment
Share on other sites

LDD-H-DA – понижающие DC/DC LED драйверы с управлением по DALI от MEAN WELL

Представляем семейство понижающих LED драйверов постоянного тока LDD-H с диммингом по протоколу DALI. Эта серия преобразователей LDD-H-DA выпускается на стандартные значения выходного тока: 350, 700, 1050, 1400 мА, обладает широким диапазоном входного напряжения 6…50 В и работает при температуре от -40 до 85°С.

Подробнее>>

 

38 минут назад, TLY сказал:

Вы уверены что это вообще трансформаторное железо ? Трасформаторное железо проходит обжиг и блестящим после этого быть не может.При изготовлении сердечника  "тор" лента склеивается.Чем и как вы собрались его ещё обрабатывать ?

Чем обматывали сердечник перед намоткой ? Если также же малярным скотчем,то вероятно намотке\натяге провода "прорезали "изоляцию на сердечнике и и на проводе- получили коротко замкнутый виток\витки.

 

Вот такой-же тороид, видимо он ничем не пропитан, да это трансформатор - 100% блестящив имел ввиду что не как от советского латра залит ХЗ чем .

обматывал черной прорезиненой изолентой в 2 слоя сверху скотч в 2 слоя на ребрах снял фаску чуток 

IMG_20210219_103317.thumb.jpg.40312405cd4238a0933efadf4a5923bf.jpg

 

Edited by n0byk
Link to comment
Share on other sites

Материалы вебинара: Возможности компании Mornsun в меняющихся условиях рынка. Источники питания для широкого спектра приложений

На вебинаре были представлены линейка компонентов для электропитания и интерфейсные модули. Мы рассмотрели популярные группы изолированных и неизолированных (PoL) DC/DC-преобразователей последних поколений, новые компактные модульные источники питания, устанавливаемые на печатную плату (открытые и корпусированные), источники питания, монтируемые как на шасси (в кожухе и открытые), так и на DIN-рейку.

Подробнее>>

При межвитковом ХХ ток наврятли был бы 10мА, при этом трас бы грелся.

Если вибрирует железо, то вы его несколькими слоями изолировали от внешней среды, и при общей пропитке наврятли что либо проникнет в сердечник.

Когда трансформатор лежит на твёрдой поверхности, поверхность усиливает гул. Попробуёте положить трансформатор через губку или толстую тряпку.

Как-то намотал трансформатор. Дело было на кухне. При включении гудит. Расстроился. Выключился холодильник, гул пропал. :D Локализация НЧ в комнате определяется с трудом.

 

Link to comment
Share on other sites

Выбираем специализированные источники питания MEAN WELL для промышленных устройств

К источникам питания для промышленных систем и оборудования предъявляются особые требования. Необходима долговременная работа без остановки на профилактику, снижение шумовой нагрузки на персонал и эксплуатационных расходов на обслуживание, обеспечение бесперебойной работы и надежного старта оборудования. Для решения подобных задач в номенклатуре MEAN WELL имеются ИП серии UHP с кондуктивным охлаждением и HRP/N, способные выдерживать перегрузку в 2,5 раза. 

Подробнее>>

40 минут назад, n0byk сказал:

блестящив имел ввиду что не как от советского латра

Ну... так выражовывайтесь яснее :) А то...." блестящеее"...,я аж испугался :huh:

Ваша х\б изолента как мёртвому припарки.

Как не печально :( но лучше перемотать,чем получить с временем результат как у одного товарища:

"Столкнулся с проблемой изоляции сердечника тора (от ЛАТР-а) от обмотки. Обмотал стеклотканью и в итоге получил фейерверк в первичке."

Нужно изоляцию сердечникаделать как минимум так:

2021-02-19_111158.png.2406e62275aa14615c1dfbfa52500985.png

Как максимум(как правильно):

из плотного картона -вырезаете окружности для верх\низ, на вертикальные стороны отрезаете полосы с запасом по высоте ~ 1/5-2см -делаете надрезы для загиба.

Сначала прихватываете на железо кольца верх\низ - оборачиваете полосы внутреннюю\внешнюю -прихватываете (для удобства) и начинаете загибать сегменты наверх.Потом обмотка киперкой -потом пропитайте её разведённым(для лучшей проникаемости ) клеем БФ-2 или БФ-4.Вот теперь можете не опасаться повредить провод и последствий

БФ-2(только уже не разведённым) и обмотки промазывайте для фиксации провода.

----------------------

Сочувствую предстоящей размотке и новой намотке,но... если хотите результат,придётся ещё раз помучиться.

 

@K.U.E.

Железо ему пропитывать нет необходимости-на фото видно что сердечник хорошего качества(разве что забоину спилить).

А вот изоляцию на сердечник нужно выполнить правильно.

Не могу не согласиться с тем ,что после малярного скотча глубже чем последний слой обмотки пропитаться уже не сможет.

Edited by TLY
Link to comment
Share on other sites

Короче: вердикт такой - непонятно что произошло - лучше перемотать дабы не стало хуже, 

ЗЫ. трансформатор то итак сильно не гудит - вот сейчас лежит там слабее стало гудеть но и темпиратурка градусов на 5 повысилась, думаю это тоже норма. Странная штука,

@TLY Вот у вас видно что трансформатор залит какраз (эпоксидкой видимо)

@K.U.E.  гдето читал что под нагрузкой может гул пропасть, у китайских торов частенько так (перенасыщение или чтото такое, я в этом не силен совсем)

 

Link to comment
Share on other sites

@n0byk

1.Мудрое решение

2.На хх ходу(без нагрузки) он вообще греться не должен.То что он у вас нагрелся на 5гр при перемещении и говорит от короткозамкнутом витке\витках.

3.То что видите на фото,это клей выступивший при намотке\склейке ленты в сердечник.

4.Не обольщайтесь.

Нужно стараться делать хорошо(правильно)-плохо оно и само получится(народная мудрость :))

----------------------

Ручки то после намотки зажили ? :rolleyes: Тогда можно приступать.

--------------------------------

Провод после смотки выпрямите\прокатайте.

Я делаю так - на улице(сквер рядом с домом) разматываю на всю длину \две деревянные ручки от напильников складываю так, что бы провод проходил буквой S - с усилием натяга протаскиваю всю длину- провод становится как по линеечке.,и изоляцию(лак) деревянные ручки не повреждают .

-------------------

И ещё.

Витки при намотке слоя внутри сердечника не перехлёстывали ?

Типичная ошибка для начинающих при намотке тора(сам так сделал:( на первом своём торе)

Edited by TLY
Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, TLY сказал:

@n0byk

Ручки то после намотки зажили ? :rolleyes: Тогда можно приступать.

 

:D ага, но и не так уж и сложно все это , с учетом пропитки 4 вечера и обмотка готова, думаю в качепстве эксперимента залить все лаком - может поможет, а так торов много - начну на другом мотать , проводов тоже пално 

 

Нет, все витки к витку, без перехлестов - но в плотную в внутреннем диаметре

 

------------------------------

Спасибо всем за советы и рекомендации!

Edited by n0byk
Link to comment
Share on other sites

@n0byk Только заметил.

Что это за странные диаметры вторичек 0.39мм ,1.36мм ? нет такого провода- так прога вам указала или вы по лаку в проге указали ?

0.39мм для заявленных 0.4а для анодки  маловато будет,да и для 1.36мм(скорее всего по меди 1.25мм) 5а  это много.

Имейте ввиду,что проги любят плотность тока задирать.Могут и 3.5-4 а на мм.кв посчитать.Лучше рассчитывать макс. на 2.5а\на мм кв - избежите нагрева и излишней просадки под нагрузкой.

Нужное сечение прикидывайте по таблицам от тока.

Скрытый текст

2017-12-07_001306.png.6fd7f3296e928cc11652fdd3c5a4d200.png2017-04-04_230420.png.058e07aec47598d7c5b83f2864e3f3ec.png

Удачи.

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, TLY сказал:

@n0byk Только заметил.

Что это за странные диаметры вторичек 0.39мм ,1.36мм ? нет такого провода- так прога вам указала или вы по лаку в проге указали ?

 

да, я тоже обратил внимание на это , и в итоге это и побудило на форуме спросить , ничего в роге не указывал только габариты сердечника и нужную обмотку по току и напруге. Вообще на глаз мотол какой есть под рукой провод, под анодку думаю норм . вообще думаю такой трансформатор пристроить под схему: тоесть 4 гу 50 

gu50se2.gif.f89c9e709d1a9bddf2f9d0cd7e8b69c0.gif

Возможны конечно варианты но провод анодного использовал 0.41 по лаку- прикинул вроде норм должно быть . Кстити есть какойто более точный калькулятор, я просто видел гдето - люди вообще первичку мотают по 1200 витков 

Edited by n0byk
Link to comment
Share on other sites

26 минут назад, n0byk сказал:

провод анодного использовал 0.41 по лаку- прикинул вроде норм должно быть .

Нет,это далеко не норм.

0.41мм по лаку = 0.355 по меди,а это очень мало для 0.4а. Вам нужно 0.45мм(а лучше 0.475 мм) по меди (таблицы я вам дал)

Или мотайте две анодки(мне так же однажды пришлось поступить из -за отсутствия нужного провода),или увеличивайте сечение.

Думайте сами...решайте сами...(иметь или не иметь)

Edited by TLY
Link to comment
Share on other sites

В былые года взял кольцо от ЛАТРа на 500 ватт, решил намотать мощный трансформатор для лабораторного блока питания. После намотки первички трансформатор ощутимо гудел. Решил домотать, чтоб уменьшить ток ХХ, включил - гудит. Пришлось разматывать, столько трудов напрасно. Сбегал за эпоксидкой, разогрел сердечник, пропитал, как смог железо, через пару дней намотал - гудит. Третий раз перематывать не стал, так и забросил, а блок сделал на Ш-образном сердечнике.

Link to comment
Share on other sites

8 часов назад, Bii сказал:

Третий раз перематывать не стал, так и забросил, а блок сделал на Ш-образном сердечнике.

Это потому что в Ш есть "технологический зазор" :D

Link to comment
Share on other sites

В итоге намотал на другом бублике, залил все лаком и практически гула нет, если только в плотную ухо прислонить слышен чуток писк , ток хх 0.01А  работал 12 часов и не нагрелся, думаю действительно дело в сердечнике, что-то они какие-то странные у меня попались.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
  • Сообщения

    • Приветствую! Сразу суть: испоьзую такую структуру/объединение union errbyte{ struct error_status {     unsigned bit0_Tank_Empty:1;     unsigned bit1_Tank_Sens_Min:1;     unsigned bit2_Tank_Sens_Max:1;     unsigned bit3_Tank_Filling_Valve_Not_Set:1;      unsigned bit4_Tank_Auto_Filling_Off:1;      unsigned bit5_Mode_1_Valve_Not_Set:1;     unsigned bit6_Mode_2_Valve_Not_Set:1;     unsigned bit7_Mode_3_Valve_Not_Set:1;     unsigned bit8_Mode_4_Valve_Not_Set:1;     unsigned bit9_Flash_Setting_Error:1;     unsigned bit10_M1_4_Timeout;     unsigned bit11_Mode_5_Valve_Not_Set:1;     unsigned bit12_Mode_6_Valve_Not_Set:1;     unsigned bit13_Mode_7_Valve_Not_Set:1;     unsigned bit14:1;     unsigned bit15:1; }error_bits; uint8_t error_bitfield_8[2]; uint16_t error_bitfield_16; }; В error_bitfield_16 записывается в два байта вся структура, в error_bitfield_8 соотвественно побайтно. error_bitfield_8 опустим. Так вот в чём проблема, если выставляется бит 9, то error_bitfield_16=0x0200, сброс error_bitfield_16 в 0 соответственно сбарсывает бит 9 тоже в 0 (всё ОК). Идём далее... А если выставляется бит 10 и выше, то error_bitfield_16 = 0 (error_bitfield_8 тоже по нулям). В чём может быть дело?  
    • Ну разве что извратиться и выпилить из заводских китайских, ибо рядом стоят стабилизаторы и электролиты и никак не влезут без изменения радиаторов... Попробую вначале вариант на 818 и 819.  Спасибо за советы. Буду эксперементировать и дорабатывать ПП. 
    • Я игрался с 6н2п-ев. Тоже с КП во второй половинке. Сначала выбрал анодное 150к и катодное в КП 150к. Но потом понял, что это не очень оптимальный режим в том плане, что КП при хорошем размахе заходит в режим сеточных токов. В общем поставил в анод 2 по 150к и 100к в катод КП. И всё это приправил конденсатором, чтоб получилась вольтодобавка. Тут уже манипуляции с напряжением смещения мало влияют на вторую гармонику, но зато резко уменьшается треться. И всё это происходит на мощности в 5 ватт. Если начать убавлять, то гармоники снова приобретают классический вид. Вариант поставить в КП более токовую лампу не подходит, т.к. изначально планировалось делать на пентоде EF80. Потом решил попробовать классику. Кстати, так подумал, если два резистора по 150к зашунтировать резистором в 300к. Логика мне подсказывает, что нагрузочная линия будет примерно выглядеть, как красная пунктирная линия Чёрная линия - нагрузочная кривая при сопротивлении 150к и 375 анодного. Зелёная - 300к и 375 вольт. А вот красная должна будет быть, если зашунтировать два 150к резистора 300 килоомами. Т.е. как бы наклон как для 300к(при условии, что вольтодобавка превратит 2 по 150к в бесконечность), а рабочая точка как при 150к. В идеале хотелось бы попробовать 6ж52п в триоде, но он падла прожоливый. У меня и так не хватает анодного. 390 вольт при полной нагрузке остаётся. А если ещё два драйвера впихнуть, каждый из которых жрёт по 20 мА тока, то дай бог 370 останется. Так что продолжу играться с 6н2п. Как вариант, можно перепаять питание, да воткнуть 12ах7
    • Не могу понять. Уже все пересмотрел. Можно как-то коррекцию выравнивающую сделать, например, между удвоителем и инвертором?
    • Вот с этим полностью согласен.  Нужно придумать какоето переключение.
    • Так когда покупал, трогал- ничего не грелось, а как подключил, так и случилось неожиданное.
    • Посмею не согласиться. Это в учебнике физики конденсатор = две плоские прямоугольные пластины. В реальности тонко скрученный "рулончик" пленки с тончайшим напылением. (расковыряйте-убедитесь) Малый ток -более-менее. Как-то пробовал: очень большой К50-29 2200мкф, алюминиевая фольга, довольно "толстая" в цепи накала (постоянка) имел меньше пульсаций, чем 2х4700 мкф, но маленьких китайца. Фактически, малогабаритные "современники" представляют из себя (как-бы) бесконечную последовательность RC цепочек, умноженные на индуктивность скрученного рулончика пластин. Малый ток-все нормально, а на большой ток вместо одного электролита лучше ставить несколько суммарно такой же ёмкости - и площадь, и суммарная толщина проводящего слоя больше. Да, влияют. ИМХО -проверял. И проникновение помех тоже присутствует, особенно на межкаскадных. На ютубе есть ролики с т.н. "фазировкой" конденсаторов. Попробуйте, это не сложно -убедитесь сами: уровень помех можно уменьшить в 1,5-2 раза.
×
×
  • Create New...