Jump to content

Тороидальный анодно накальный трансформатор гул первичной обмотки


n0byk
 Share

Recommended Posts

Здравствуйте! решил намотать Анодно накальный трансформатор на тороиде неизвестной марки (быс снять с медицинской техники) габаритной мошьностью в (250 Ватт примерно ) расчет транса делал по онлайн калькулятору,  в итоге намотал первичную 730 витков (0.8 проводом по лаку) (пропитывал каждый слой Шеллаком с изоляцией из молярного скотча в 2 слоя ) . Включив в сеть померил холостой ток = 0.01 А (работал всю ночь- не нагрелся вообще ) - тоесть в целом не плохо , но есть гул на расстоянии 40 см от транса слышим, причем если поставить на ребро то гул усилится - собственно вопрос - это норма ? Как с этим бороться? возможно его стоит пропитать дополнительно еще  весь в Шеллаке или парафине? или нужно намотать еще витки ?

Screenshot_2021-02-13-23-17-38-338_com.android.chrome.thumb.jpg.7b6b8d44af279cbab05be38cab128718.jpg

Edited by n0byk
Link to comment
Share on other sites

27 минут назад, n0byk сказал:

вопрос - это норма ?

Ответ - нет.

При таком хорошем ХХ от должен молчать "в тряпочку",и только при включении издать короткий бз..з(пусковой ток у торов выше чем у Ш/ШЛ)

Вариантов два:

1.слабо тянули\утягивали при намотке провод,и он не смотря на вашу псевдопропитку звенит витками

2.дребезжит само железо(не проклеено было изначально\расклеилось\...)

Link to comment
Share on other sites

10 минут назад, TLY сказал:

1.слабо тянули\утягивали при намотке провод,и он не смотря на вашу псевдопропитку звенит витками

2.дребезжит само железо(не проклеено было изначально\расклеилось\...)

сердечник вообще не обработан был (тоесть блестящее железо ). просто обматал его но и нятул провод не слабо, а какие способы решения? чем обратобать железку?

Edited by n0byk
Link to comment
Share on other sites

Широкий выбор продукции MEAN WELL для промавтоматики на складе КОМПЭЛ

Компания КОМПЭЛ наращивает объем поставок источников питания MEAN WELL для промышленной автоматизации. Компания MEAN WELL не планирует уходить с рынка РФ, а ее продукция широко применяется в сфере промавтоматики (монтаж на DIN-рейку) и рекомендована в качестве замены других брендов и для применения в новых разработках.

Представляем ассортимент продукции MEAN WELL на складе КОМПЭЛ для надежного и бесперебойного электропитания устройств промавтоматики.

Подробнее>>

Не цитируйте полностью сообщения(запрещено правилами)

Блестящее ???!!!

Вы уверены что это вообще трансформаторное железо ? Трасформаторное железо проходит обжиг и блестящим после этого быть не может.При изготовлении сердечника  "тор" лента склеивается.Чем и как вы собрались его ещё обрабатывать ?

Чем обматывали сердечник перед намоткой ? Если также же малярным скотчем,то вероятно намотке\натяге провода "прорезали "изоляцию на сердечнике и и на проводе- получили коротко замкнутый виток\витки.

Link to comment
Share on other sites

LED-драйверы MEAN WELL – выбор больше, стоимость ниже

Компэл расширил и существенно пополнил склад LED-драйверами компании MEAN WELL, одновременно снизив цену на них. В настоящий момент на складе представлена широкая линейка продукции для наружного (семейства HLG, ELG, XLG, LPC, LPV), и для внутреннего (APC, LCM, SLD, APV) освещения.

Имеется большой выбор моделей с различными режимами стабилизации выходных параметров. Кроме того, есть в наличии и линейка DC/DC-драйверов, как понижающих (семейство LDD), так и повышающих (семейство LDH).

Подробнее>>

 

38 минут назад, TLY сказал:

Вы уверены что это вообще трансформаторное железо ? Трасформаторное железо проходит обжиг и блестящим после этого быть не может.При изготовлении сердечника  "тор" лента склеивается.Чем и как вы собрались его ещё обрабатывать ?

Чем обматывали сердечник перед намоткой ? Если также же малярным скотчем,то вероятно намотке\натяге провода "прорезали "изоляцию на сердечнике и и на проводе- получили коротко замкнутый виток\витки.

 

Вот такой-же тороид, видимо он ничем не пропитан, да это трансформатор - 100% блестящив имел ввиду что не как от советского латра залит ХЗ чем .

обматывал черной прорезиненой изолентой в 2 слоя сверху скотч в 2 слоя на ребрах снял фаску чуток 

IMG_20210219_103317.thumb.jpg.40312405cd4238a0933efadf4a5923bf.jpg

 

Edited by n0byk
Link to comment
Share on other sites

Мощный универсальный неизолированный стабилизатор MORNSUN

Компания MORNSUN разработала универсальный понижающе-повышающий неизолированный стабилизатор (DC/DC-преобразователь) с выходным током до 10 А — KUB4836EB-10A. Этот стабилизатор можно использовать при входном напряжении в диапазоне 9…60 В (питающие шины с номинальным значением напряжения 12/24/48 В), а выходное напряжение можно подстраивать в диапазоне от 0 до 60 В. Преобразователь выполнен в корпусе 1/8 Brick с возможностью установки на печатную плату, имеется разновидность для монтажа на шасси — KUB4836EBF-10A.

Читать подробнее >>

При межвитковом ХХ ток наврятли был бы 10мА, при этом трас бы грелся.

Если вибрирует железо, то вы его несколькими слоями изолировали от внешней среды, и при общей пропитке наврятли что либо проникнет в сердечник.

Когда трансформатор лежит на твёрдой поверхности, поверхность усиливает гул. Попробуёте положить трансформатор через губку или толстую тряпку.

Как-то намотал трансформатор. Дело было на кухне. При включении гудит. Расстроился. Выключился холодильник, гул пропал. :D Локализация НЧ в комнате определяется с трудом.

 

Link to comment
Share on other sites

Материалы вебинара «Источники питания MEAN WELL для промавтоматики и серверного оборудования в новых условиях»

Опубликованы материалы вебинара Компэл посвященного линейке продукции MEAN WELL для промышленной автоматизации и оборудования, систем охраны, серверного, телекоммуникационного оборудования и базовых станций 4G/5G. На вебинаре была рассмотрена продукция MEAN WELL, которая может заменить часть источников питания производителей, временно ушедших с российского рынка. 

Были даны ответы на вопросы участников вебинара. В частности разобрали, на что нужно обращать внимание при подборе той или иной замены, и какими особенностями обладает продукция MW для различных приложений. Подробнее>>

40 минут назад, n0byk сказал:

блестящив имел ввиду что не как от советского латра

Ну... так выражовывайтесь яснее :) А то...." блестящеее"...,я аж испугался :huh:

Ваша х\б изолента как мёртвому припарки.

Как не печально :( но лучше перемотать,чем получить с временем результат как у одного товарища:

"Столкнулся с проблемой изоляции сердечника тора (от ЛАТР-а) от обмотки. Обмотал стеклотканью и в итоге получил фейерверк в первичке."

Нужно изоляцию сердечникаделать как минимум так:

2021-02-19_111158.png.2406e62275aa14615c1dfbfa52500985.png

Как максимум(как правильно):

из плотного картона -вырезаете окружности для верх\низ, на вертикальные стороны отрезаете полосы с запасом по высоте ~ 1/5-2см -делаете надрезы для загиба.

Сначала прихватываете на железо кольца верх\низ - оборачиваете полосы внутреннюю\внешнюю -прихватываете (для удобства) и начинаете загибать сегменты наверх.Потом обмотка киперкой -потом пропитайте её разведённым(для лучшей проникаемости ) клеем БФ-2 или БФ-4.Вот теперь можете не опасаться повредить провод и последствий

БФ-2(только уже не разведённым) и обмотки промазывайте для фиксации провода.

----------------------

Сочувствую предстоящей размотке и новой намотке,но... если хотите результат,придётся ещё раз помучиться.

 

@K.U.E.

Железо ему пропитывать нет необходимости-на фото видно что сердечник хорошего качества(разве что забоину спилить).

А вот изоляцию на сердечник нужно выполнить правильно.

Не могу не согласиться с тем ,что после малярного скотча глубже чем последний слой обмотки пропитаться уже не сможет.

Edited by TLY
Link to comment
Share on other sites

Короче: вердикт такой - непонятно что произошло - лучше перемотать дабы не стало хуже, 

ЗЫ. трансформатор то итак сильно не гудит - вот сейчас лежит там слабее стало гудеть но и темпиратурка градусов на 5 повысилась, думаю это тоже норма. Странная штука,

@TLY Вот у вас видно что трансформатор залит какраз (эпоксидкой видимо)

@K.U.E.  гдето читал что под нагрузкой может гул пропасть, у китайских торов частенько так (перенасыщение или чтото такое, я в этом не силен совсем)

 

Link to comment
Share on other sites

@n0byk

1.Мудрое решение

2.На хх ходу(без нагрузки) он вообще греться не должен.То что он у вас нагрелся на 5гр при перемещении и говорит от короткозамкнутом витке\витках.

3.То что видите на фото,это клей выступивший при намотке\склейке ленты в сердечник.

4.Не обольщайтесь.

Нужно стараться делать хорошо(правильно)-плохо оно и само получится(народная мудрость :))

----------------------

Ручки то после намотки зажили ? :rolleyes: Тогда можно приступать.

--------------------------------

Провод после смотки выпрямите\прокатайте.

Я делаю так - на улице(сквер рядом с домом) разматываю на всю длину \две деревянные ручки от напильников складываю так, что бы провод проходил буквой S - с усилием натяга протаскиваю всю длину- провод становится как по линеечке.,и изоляцию(лак) деревянные ручки не повреждают .

-------------------

И ещё.

Витки при намотке слоя внутри сердечника не перехлёстывали ?

Типичная ошибка для начинающих при намотке тора(сам так сделал:( на первом своём торе)

Edited by TLY
Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, TLY сказал:

@n0byk

Ручки то после намотки зажили ? :rolleyes: Тогда можно приступать.

 

:D ага, но и не так уж и сложно все это , с учетом пропитки 4 вечера и обмотка готова, думаю в качепстве эксперимента залить все лаком - может поможет, а так торов много - начну на другом мотать , проводов тоже пално 

 

Нет, все витки к витку, без перехлестов - но в плотную в внутреннем диаметре

 

------------------------------

Спасибо всем за советы и рекомендации!

Edited by n0byk
Link to comment
Share on other sites

@n0byk Только заметил.

Что это за странные диаметры вторичек 0.39мм ,1.36мм ? нет такого провода- так прога вам указала или вы по лаку в проге указали ?

0.39мм для заявленных 0.4а для анодки  маловато будет,да и для 1.36мм(скорее всего по меди 1.25мм) 5а  это много.

Имейте ввиду,что проги любят плотность тока задирать.Могут и 3.5-4 а на мм.кв посчитать.Лучше рассчитывать макс. на 2.5а\на мм кв - избежите нагрева и излишней просадки под нагрузкой.

Нужное сечение прикидывайте по таблицам от тока.

Скрытый текст

2017-12-07_001306.png.6fd7f3296e928cc11652fdd3c5a4d200.png2017-04-04_230420.png.058e07aec47598d7c5b83f2864e3f3ec.png

Удачи.

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, TLY сказал:

@n0byk Только заметил.

Что это за странные диаметры вторичек 0.39мм ,1.36мм ? нет такого провода- так прога вам указала или вы по лаку в проге указали ?

 

да, я тоже обратил внимание на это , и в итоге это и побудило на форуме спросить , ничего в роге не указывал только габариты сердечника и нужную обмотку по току и напруге. Вообще на глаз мотол какой есть под рукой провод, под анодку думаю норм . вообще думаю такой трансформатор пристроить под схему: тоесть 4 гу 50 

gu50se2.gif.f89c9e709d1a9bddf2f9d0cd7e8b69c0.gif

Возможны конечно варианты но провод анодного использовал 0.41 по лаку- прикинул вроде норм должно быть . Кстити есть какойто более точный калькулятор, я просто видел гдето - люди вообще первичку мотают по 1200 витков 

Edited by n0byk
Link to comment
Share on other sites

26 минут назад, n0byk сказал:

провод анодного использовал 0.41 по лаку- прикинул вроде норм должно быть .

Нет,это далеко не норм.

0.41мм по лаку = 0.355 по меди,а это очень мало для 0.4а. Вам нужно 0.45мм(а лучше 0.475 мм) по меди (таблицы я вам дал)

Или мотайте две анодки(мне так же однажды пришлось поступить из -за отсутствия нужного провода),или увеличивайте сечение.

Думайте сами...решайте сами...(иметь или не иметь)

Edited by TLY
Link to comment
Share on other sites

В былые года взял кольцо от ЛАТРа на 500 ватт, решил намотать мощный трансформатор для лабораторного блока питания. После намотки первички трансформатор ощутимо гудел. Решил домотать, чтоб уменьшить ток ХХ, включил - гудит. Пришлось разматывать, столько трудов напрасно. Сбегал за эпоксидкой, разогрел сердечник, пропитал, как смог железо, через пару дней намотал - гудит. Третий раз перематывать не стал, так и забросил, а блок сделал на Ш-образном сердечнике.

Link to comment
Share on other sites

8 часов назад, Bii сказал:

Третий раз перематывать не стал, так и забросил, а блок сделал на Ш-образном сердечнике.

Это потому что в Ш есть "технологический зазор" :D

Link to comment
Share on other sites

В итоге намотал на другом бублике, залил все лаком и практически гула нет, если только в плотную ухо прислонить слышен чуток писк , ток хх 0.01А  работал 12 часов и не нагрелся, думаю действительно дело в сердечнике, что-то они какие-то странные у меня попались.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...