Jump to content

3х-фазный мост или как я всё забыл


victord
 Share

Recommended Posts

Здравствуйте дорогие электронолюбители.
Есть у меня ситуация - сварочный аппарат, который любит кушать ток, ест только 220в. и есть 3х-фазная сеть, в которой пофазно всё оч плохо, выжать можно где-то 10А с фазы при более-менее приемлемом падении  напряжения до 210В.
Подумалось мне, а не запитать ли первичный контур инвертора трёхфазным источником? но вот беда, я напрочь забыл схему моста, при которой это дело возможно. ЧТобы не было проблем с заземлением, массой и тд.

Подскажите, в какую сторону копать? чтобы получить из 3х фаз те же 310 постоянки, как и в обычном однофазном мосте.


Благодарности всем, безмерно.

Link to comment
Share on other sites

3 минуты назад, victord сказал:

Подскажите, в какую сторону копать?

Ключевые слова: " трехфазный выпрямитель"

https://www.google.com/search?q=трехфазный+выпрямитель&newwindow=1&client=ms-android-samsung&prmd=ivsn&sxsrf=ALeKk03RlyPi4LtVLqpGmK4xV2MpdUIfwQ:1613829492047&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjj0Oesz_juAhUMFRQKHezCBD0Q_AUoAXoECBYQAQ&biw=412&bih=652&dpr=2.63

 

Link to comment
Share on other sites

3 минуты назад, dasZebra сказал:

Ключевые слова: " трехфазный выпрямитель"

гуглятся только 2 варианта - однополупериодный, который не даст вытянуть с сети нужный ток и двухполупериодный, на выходе которого линейное напряжение (около 600В). точно помню, что есть вариант, который без преобразований вытягивает из 3х фаз максимальный фазный ток при фазном напряжении на выходе. типа параллельных 3х однофазных мостов, но без проблем с изоляцией от нулевого провода. Это и спрашиваю.

Link to comment
Share on other sites

Химические элементы FANSO EVE Energy для питания беспроводных датчиков
Литиевые батарейки различного химического состава и разных типоразмеров широко используются в беспроводных датчиках систем сбора данных, промышленной автоматики и систем умного дома. И в любом из многочисленных вариантов использования беспроводных датчиков основными требованиями к их работе являются автономность и бесперебойность функционирования.
Главным условием, гарантирующим такую работу, является правильный выбор элемента питания для датчика.

Подробнее >>

36 минут назад, victord сказал:

Подскажите, в какую сторону копать? чтобы получить из 3х фаз те же 310 постоянки, как и в обычном однофазном мосте.

Простой 3х-фазный однополупериодный выпрямитель скорее всего решит проблему. Нужно чтобы были 4 провода - 3 фазы (a,b.c) и 0 провод (n). Ну и заземление не помешает.

Пример схемы, только трансформатор не нужен:

vypryamitel_3f_1p.gif?itok=HI4Ddphf

Edited by Shahabbas

Технические вопросы решаю в теме , в личке не обсуждаю !!!

Link to comment
Share on other sites

Сравнительное тестирование алкалиновых батареек POWER FLASH 

В потребительском и промышленном сегментах российского рынка химических источников тока имеется множество щелочных (алкалиновых) батареек различных производителей и ценовых категорий. Но велика ли разница в их качестве?

Провели небольшой сравнительный тест, чтобы понять, могут ли источники тока POWER FLASH эффективно заменить продукцию таких известных производителей, как Duracell и GP, вычислить, чему равна стоимость одного часа работы батареек, а также сравнить полученные данные со значениями, указанными в технической документации.  Подробнее>>

7 минут назад, Shahabbas сказал:

Простой 3х-фазный однополупериодный выпрямитель решит проблему.

 

23 минуты назад, victord сказал:

однополупериодный, который не даст вытянуть с сети нужный ток

если не найду других вариантов, попробую этот, но он мне не оч нравится, так как получу максимум 0,5 к приросту мощности, так как 3 диода будут отбирать с каждой фазы только по 50% тока, и 3 вместе дадут 150%. то есть, если я с фазы снимаю 10А, то с 3х сниму только 15, а не 30, как хотелось бы.

 

 

вообще решение где-то в способе скрещения 3х однофазных мостов, которые включены пофазно с нейтралью. чтобы их выходы можно было соединить без сквозных токов.

Edited by victord
Link to comment
Share on other sites

Новые источники питания на DIN-рейку класса High End от MORNSUN
Компания MORNSUN разработала новую линейку ИП с креплением на DIN-рейку класса High End. Линейка состоит из двух семейств однофазных ИП, различающихся функционалом (LIMF и LIHF) и одного семейства на трехфазное напряжение (LITF). У всех этих ИП печатная плата с компонентами имеет лаковое покрытие. Продукция работоспособна в температурном диапазоне -40...85ºС (для однофазных) и -30...70ºС (для трехфазных). Кроме того, однофазные ИП соответствуют требованиям ATEX и могут использоваться во взрывоопасных зонах. Семейство LIMF имеет стандартный функционал (ККМ, сухой контакт реле, 150% перегрузочная способность), а семейство LIHF – максимальный функционал с доп. функциями селективной защиты (SFB) и возможностью дистанционного управления (может заменить серию QUINT от Phoenix Contact).

Подробнее >>

2 часа назад, victord сказал:

вообще решение где-то в

нормальной сети или аппарате с ККМ .... а не в удалении гланд через анусный проход ....  :D

Какой у тебя СВА и на каком токе работаешь?

Link to comment
Share on other sites

helvi tp220. всё, что мог из сети выжать - выжал. в гаражах 3 фазы только у меня и в трансформаторной будке. но до нее далеко, отдельно кабель вести туда напрямую нет смысла, он и так 4*16 аввг.
 в аппарате есть ккм, он автоматом снижает ток сварки при падении напряжения в сети. и мне не хватает.

Link to comment
Share on other sites

27 минут назад, victord сказал:

в аппарате есть ккм, он автоматом снижает ток сварки при падении напряжения в сети

против физики - не попрешь ... тогда менять сеть .... ЛАТР в пол-дома тебя же не устроит .... :D

Link to comment
Share on other sites

Бывают инверторы серии "дачник",это для тех кто варит заборы на даче, а там и 180 вольт за счастье бывает,фирму не помню ...

Блин,я своей ресантой варил 4мм электродом в гараже через 4 А автомат,он ***** отключался автомат, при длине шва длиннее 20 см, приходилось останавливаться на 10 сек,так же резать электродом долго не получается, но всё можно если аккуратно работать, я через удлинитель 30 метров 1,5 мм.кв варил забор,а там ещё под землёй метров 20 кабеля 2,5 мм.кв, что то у вас там не так с аппаратом.

Link to comment
Share on other sites

47 минут назад, alend сказал:

что то у вас там не так с аппаратом

так он же не озвучивает реальные параметры сети и режимов сварки .... хотя -

 

5 часов назад, victord сказал:

10А с фазы при более-менее приемлемом падении  напряжения до 210В

для 3-ки и даже 4-ки с натяжкой - хватит при нормальном аппарате.

Link to comment
Share on other sites

20.02.2021 в 22:19, KRAB сказал:

так он же не озвучивает реальные параметры сети и режимов сварки .... хотя -

 

для 3-ки и даже 4-ки с натяжкой - хватит при нормальном аппарате.

я варю полуавтоматом, 10м/мин Ф0,8 св08г2с, газ углекислота, напряжение 23В. аппарат показывает 130-135А, когда кто-то во время сварочного процесса отбирает мощность в сети (а это бывает часто), аппарат на лету меняет ток и это оч сильно сказывается на качестве шва. как будто кто-то на фоне крутит ручку подачи проволоки. Поэтому всякие латры не помогут. Да и тесты аппаратов на сниженном напряжении на латре вообще ничего не показывают, главное не напряжение, а стабильность сети. К примеру, мой аппарат выжимает из сети всё, что может до определённого уровня падения напряжения, около 180В. Варит при этом, даже не заметно, но максимальный ток ограничен. Другие аппараты, попроще, вообще невозможно было настроить, аналоговые плевались дальше, чем видели, синергетика дешевых китайских сходила с ума (начало сварки при 310В на шине, а при касании проволоки проваливается до 250В). В идеале где-то бы раздобыть PFC на 3 фазы с выходом 310В, такие есть на аппаратах, которые можно в 220 и в 380 и проапгрейдить аппарат. Ну или полумост, как полумера. на днях попробую полумост и отпишусь. если не забуду.

Link to comment
Share on other sites

5 часов назад, dasZebra сказал:

на подстанции "крутили"?

А если послушается и полезет крутить ? ...сам ... под напряжением ...

Эксперименты с диодными мостами не так опасны.  

Могу порекомендовать замерить ещё просадку между фаз , если вдруг окажется,  что межфазное просаживается несравнимо меньше чем фаза -ноль , то дело в посадке на нулевом проводнике. Тогда поможет дополнительное зануление на собственном щите. Забить несколько штырей в землю поглубже , и подключить к рабочему нулю сети.

Link to comment
Share on other sites

20.02.2021 в 18:55, victord сказал:

Подумалось мне, а не запитать ли первичный контур инвертора трёхфазным источником? но вот беда, я напрочь забыл схему моста, при которой это дело возможно. ЧТобы не было проблем с заземлением, массой и тд.

Ну допустим, а в твоей 3X фазной сети напряжение три по 220 или 380 ? Если 380 знаешь что будет нужно менять кучу деталей, начиная с конденсаторов.

По этому только вариант предложенный @Shahabbas будет работать. Выпрямитель Ларионова не применить (это полноценный трёх фазный выпрямитель), но у схемы  @Shahabbas есть недостаток нужен хорошее заземления это четвёртый провод, если заземление плохое лучше не станет, а это надо проверять.

 

Edited by Pont 007

С уважением, Дмитрий

Link to comment
Share on other sites

22.02.2021 в 02:27, dasZebra сказал:

ПБВ на подстанции "крутили"?

подстанция - это обчыный линейный трансформатор ржд, 75кВт. ничего там не крутится :)

 

22.02.2021 в 08:35, E_C_C сказал:

А если послушается и полезет крутить ? ...сам ... под напряжением ...

Эксперименты с диодными мостами не так опасны.  

Могу порекомендовать замерить ещё просадку между фаз , если вдруг окажется,  что межфазное просаживается несравнимо меньше чем фаза -ноль , то дело в посадке на нулевом проводнике. Тогда поможет дополнительное зануление на собственном щите. Забить несколько штырей в землю поглубже , и подключить к рабочему нулю сети.

нене, никуда я не полезу, во1 - никто не пустит что-то там крутить, во 2х - вся свора управления нашим гаражным кооперативом оч ревностно относится к электрическому хозяйству и никому не даёт никуда лазить. еле 3 фазы выбил, но  настойчивый, потому и получилось.
заземлить ноль дополнительно это вариант, измерю, какоймежду нейтралью и землёй появляется потенциал при нагрузке и если он есть, то точно просадка на нейтральном проводнике.

 

22.02.2021 в 11:11, Pont 007 сказал:

Ну допустим, а в твоей 3X фазной сети напряжение три по 220 или 380 ? Если 380 знаешь что будет нужно менять кучу деталей, начиная с конденсаторов.

По этому только вариант предложенный @Shahabbas будет работать. Выпрямитель Ларионова не применить (это полноценный трёх фазный выпрямитель), но у схемы  @Shahabbas есть недостаток нужен хорошее заземления это четвёртый провод, если заземление плохое лучше не станет, а это надо проверять.

3*380

да, я это прекрасно понимаю. на входе блока первичного напряжения стоит PFC, причём довольно хитрый, с цепью слежения за током потребления и уровнем напряжения в сети.

 

 вспомнил про схему, о которой писал в начале, память штука хитрая и ненадёжная. там был трансформатор на входе. просто диодами нельзя скрестить 3 однофазных моста, чтобы не было сквозных токов.

Link to comment
Share on other sites

24.02.2021 в 03:37, victord сказал:

диодами нельзя скрестить 3 однофазных моста, чтобы не было сквозных токов.

Все можно "скрестить"  вопрос в количестве диодов, и целесообразности. Три мостовых выпрямителя  в каждой фазе, между фазой и нулем, будут равноценны   трем диодам . Анодами к фазам и катодом к нагрузке, ноль берется напрямую. На емкостях фильтра будет напряжение 310 вольт,  но каждая фаза нагрузится только наполовину. Да и из-за внесения постоянной составляющей в сеть ,будет подмагничиваться железоо в трансформаторах и двигателях. Это нехорошо.

Можно включать мосты между фазами,  но проще собрать трехфазный мост - схему Ларионова. Нагрузка на фазы равномерная, постоянная составляющая в сеть не идет, все хорошо, кроме того , что на емкостях фильтра будет 380*1.42 = 540 вольт.

А вам нужно получить с трех фаз после выпрямления 310 вольт для питания инвертора. Для этого нужно применить трехфазный трансформатор 380-220 , можно автотрансформатор, для уменьшения габаритов. И после него трехфазный мост .

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
  • Сообщения

    • Если не запустится, то на фига тогда городить эту ардуину? Плохая вытяжка - датчик перегрелся и вырубил систему. Через 3 минуты остыл, проблема исчезла, рук одельная ардуина перезапустила котёл, и тот снова радостно нагревает датчик. Случись это ночью, такая свистопляска при отсутствии вытяжки быстро наполнит квартиру продуктами сгорания. 
    • Если совсем бездумно - то никакой. Если человек с мозгом в башке - то существенная. А если с людьми? Случай - дело случайное. Но их предполагается максимально избегать. Для того и существуют зашиты. Ещё существуют блокировки. Это "защита от дурака". Т.е. они не позволяют сделать что-то, если не выполнены определённые условия. Похоже, Вы из необычных, экстремальных пользователей. Которым блокировки не нужны. Если Вам это по барабану, покажите для начала всю нашу переписку хозяину аппарата. Пусть именно он примет решение.
    • Правой кнопкой мыши по корневому имени вновь открытого проекта - открывается меню в котором нужно левой кнопкой кликнуть по Set as Main Project. В результате корневое имя станет написано Bold-ом, а прежний главный проект перестанет быть главным. ЗЫ. Полагаю, что речь идет об MPLABX?
    • Сёма, кто украл все твои заглавные буквы, кучу пробелов и знаков препинания? Это же невозможно читать! Даже если кто и сможет помочь, то плюнет и пройдёт мимо.
    • если будет проблема котел не запустится.  Вот попытался таким способом это сделать, но оно не правильно работает void setup() { Serial.begin(9600); pinMode(9, INPUT_PULLUP); pinMode(3, OUTPUT); } void loop() { int sensorVal = digitalRead(9); Serial.println(sensorVal); if (sensorVal == 1) { digitalWrite(3, 0); delay(3000000); } else { digitalWrite(3, 1); } }  
    • В принципе, реально, но фактически достаточно проблематично.  Свистните мне в личку, пообщаемся.
×
×
  • Create New...